La planéte numérique 1500 TW.h par an

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Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeuf » 19 févr. 2022, 21:26

ici un article sur l'impact du télétravail
https://www.courrierinternational.com/a ... t-polluant
"Et si le télétravail devenait polluant ?"

et mes commentaires :
(où l'on remet en cause ce discours qui négligent des considérations quantitatives minimales)
En effet, au bout d’un an, l’utilisation des ordinateurs – micro et caméra allumés – quinze heures par semaine équivaut au parcours de “270 kilomètres en voiture, l’équivalent d’un Montréal-Québec”.
Ben tiens, et alors, on fait 270 km par an en voiture pour aller à son travail? C'est au moins 20 fois plus.
Et l'ordinateur, il tourne aussi au bureau.
On a pris en compte tous les équipements qui sont nécessaires entre un point A et un point B pour faire la visioconférence. Ce qui produit le plus d’émissions de gaz à effet de serre, ce sont les équipements terminaux, c’est-à-dire ceux qui sont tout près de l’utilisateur.
Bonne nouvelle, parce que cette quantité d'énergie consommée, je peux l'estimer, la calculer, la mesure, je peux même agir dessus en changeant de terminal.
Les intermédiaires, je n'ai pas de moyen de connaitre leur consommation, je sais même pas à quoi ressemble toute la chaine.
“Des études montrent qu’un employé qui utiliserait seulement son micro en réunion virtuelle pourrait économiser jusqu’à 532 litres d’eau par mois. L’équivalent de [la contenance de] trois baignoires.”
Quelle affaire! moins 1kWh pour extraire cette eau.
6 m3 par mois, ce qui tombe du ciel en un an, par la pluie, sur 10m².

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par energy_isere » 05 févr. 2022, 15:46

energy_isere a écrit :
03 janv. 2022, 18:41
Oui, j'ai téléchargé ma facture numérique Orange du mois de Novembre, et ca donne bien la quantité de donnée transmise.
Factuellement ça a été 43 Go de données en 4 G au mois de Novembre.
ah j'ai trouvé une page intéressante sur l'appli de mon opérateur Orange, il me donne ma moyenne des 6 derniers mois , j' en suis à 39.5 Go mesnsuel de consommation sur ma 4 G.

Ca va c'est pas de trop.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeudi » 05 janv. 2022, 16:05

GillesH38 a écrit :
05 janv. 2022, 07:29
si tu cherches à me convaincre qu'il y a une chose objective qui s'appelle "le bien commun", ou "les pauvres", bon courage ...
:smt015

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 05 janv. 2022, 07:29

Jeudi a écrit :
05 janv. 2022, 06:39
GillesH38 a écrit :
05 janv. 2022, 03:49
je n'ai jamais dit que c'était impossible à faire
Relis toi. :roll:

viewtopic.php?f=12&t=29079&start=15#p2334189
oui et ? je dis qu'il est inévitable que DES services soient réservés à certains, parce qu'il est impossible de tout réserver à tout le monde, tout le monde ne pourra jamais se payer un voyage spatial par exemple.
Tu sautes aux conclusions alors que le diable est dans les petits détails. Par exemple pour le 1, rien n’empêche d’interdire les vols au 3/4 vides, ou d’avoir une classe de passagers flexibles pour remplir les trous, ou un million d’autres solutions plus ou moins laides ou bien pensées. Pour le 2, rien n’empêche de taxer la revente en fonction du revenu, ou de réserver la revente à ceux qui n’ont pas voyagé récemment, etc etc etc.
voui voui, sauf qu'il n'y a aucune vraie raison de faire ça ni que les gens l'acceptent ....
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
"ça", c'est donner un revenu en nature aux gens sous forme de consommations "bloquées". Explique moi alors pourquoi ils préféreraient ça à de l'argent qu'ils puissent utiliser à leur guise pour ce qu'ils ont envie d'acheter.
Qui a dit qu’ils préfèreraient cela? Ou est-ce que tu es en train de sous-entendre que leurs préférences sont forcément alignées sur le bien commun? Pour prendre un exemple trivial: si une valeur commune est « ne pas avoir de produits et services complètement inaccessibles aux pauvres», alors les préférences des touristes spatiaux ne sont pas (encore?) alignées avec le bien commun.
si tu cherches à me convaincre qu'il y a une chose objective qui s'appelle "le bien commun", ou "les pauvres", bon courage ... :lol:.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeudi » 05 janv. 2022, 06:39

GillesH38 a écrit :
05 janv. 2022, 03:49
je n'ai jamais dit que c'était impossible à faire
Relis toi. :roll:

viewtopic.php?f=12&t=29079&start=15#p2334189
GillesH38 a écrit :
05 janv. 2022, 03:49
des tickets de rationnement.
Oui, c’est une des autres façons d’organiser les choses pour que tout le monde ai accès à un minimum d’une classe de produit ou service.
GillesH38 a écrit :
05 janv. 2022, 03:49
la 2e certainement, la 3e en partie, la 1ere n'a aucun intérêt économique puisqu'elle reviendrait à faire voler des avions au 3/4 vides.
Tu sautes aux conclusions alors que le diable est dans les petits détails. Par exemple pour le 1, rien n’empêche d’interdire les vols au 3/4 vides, ou d’avoir une classe de passagers flexibles pour remplir les trous, ou un million d’autres solutions plus ou moins laides ou bien pensées. Pour le 2, rien n’empêche de taxer la revente en fonction du revenu, ou de réserver la revente à ceux qui n’ont pas voyagé récemment, etc etc etc.
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
"ça", c'est donner un revenu en nature aux gens sous forme de consommations "bloquées". Explique moi alors pourquoi ils préféreraient ça à de l'argent qu'ils puissent utiliser à leur guise pour ce qu'ils ont envie d'acheter.
Qui a dit qu’ils préfèreraient cela? Ou est-ce que tu es en train de sous-entendre que leurs préférences sont forcément alignées sur le bien commun? Pour prendre un exemple trivial: si une valeur commune est « ne pas avoir de produits et services complètement inaccessibles aux pauvres», alors les préférences des touristes spatiaux ne sont pas (encore?) alignées avec le bien commun.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 05 janv. 2022, 03:49

Jeudi a écrit :
05 janv. 2022, 00:27
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
Jeudi a écrit :
04 janv. 2022, 18:37

Ce que la loi autorise. Peut-être rien. Peut-être de la revendre sur un marché libre. Peut-être de l’échanger contre un autre service publique. Whatever. As-tu vraiment un doute que plusieurs solutions sont possibles et réalistes?
non
CQFD donc.
je n'ai jamais dit que c'était impossible à faire, on a fait ça pendant et après la 2e guerre mondiale pour certains trucs, ça s'appelait des tickets de rationnement.
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
mais ça revient juste à donner l'équivalent en argent de x km d'avion et laisser les gens faire ce qu'ils veulent avec. et
Laquelle des trois possibilités en caractère gras dans ma citation « revient juste à donnner (…) »?
la 2e certainement, la 3e en partie, la 1ere n'a aucun intérêt économique puisqu'elle reviendrait à faire voler des avions au 3/4 vides.
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
pourquoi ne faire ça que pour l'avion ?
Tu vois quelqu’un plaider de faire « ça » uniquement pour l’avion? C’est quoi « ça »?
"ça", c'est donner un revenu en nature aux gens sous forme de consommations "bloquées". Explique moi alors pourquoi ils préféreraient ça à de l'argent qu'ils puissent utiliser à leur guise pour ce qu'ils ont envie d'acheter.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeudi » 05 janv. 2022, 00:27

GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
Jeudi a écrit :
04 janv. 2022, 18:37
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:29
et du coup ceux qui n'en veulent pas feraient quoi avec leurs places à ton avis ?
Ce que la loi autorise. Peut-être rien. Peut-être de la revendre sur un marché libre. Peut-être de l’échanger contre un autre service publique. Whatever. As-tu vraiment un doute que plusieurs solutions sont possibles et réalistes?
non
CQFD donc.
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
mais ça revient juste à donner l'équivalent en argent de x km d'avion et laisser les gens faire ce qu'ils veulent avec. et
Laquelle des trois possibilités en caractère gras dans ma citation « revient juste à donnner (…) »?
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:41
pourquoi ne faire ça que pour l'avion ?
Tu vois quelqu’un plaider de faire « ça » uniquement pour l’avion? C’est quoi « ça »?

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 04 janv. 2022, 18:41

Jeudi a écrit :
04 janv. 2022, 18:37
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:29
et du coup ceux qui n'en veulent pas feraient quoi avec leurs places à ton avis ?
Ce que la loi autorise. Peut-être rien. Peut-être de la revendre sur un marché libre. Peut-être de l’échanger contre un autre service publique. Whatever. As-tu vraiment un doute que plusieurs solutions sont possibles et réalistes?
non, mais ça revient juste à donner l'équivalent en argent de x km d'avion et laisser les gens faire ce qu'ils veulent avec. et pourquoi ne faire ça que pour l'avion ?
les gens qui ont un forfait internet et ne prennent pas l'avion pourraient le faire si ils avaient vraiment envie.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeudi » 04 janv. 2022, 18:37

GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 18:29
et du coup ceux qui n'en veulent pas feraient quoi avec leurs places à ton avis ?
Ce que la loi autorise. Peut-être rien. Peut-être de la revendre sur un marché libre. Peut-être de l’échanger contre un autre service publique. Whatever. As-tu vraiment un doute que plusieurs solutions sont possibles et réalistes?

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 04 janv. 2022, 18:29

et du coup ceux qui n'en veulent pas feraient quoi avec leurs places à ton avis ?

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeudi » 04 janv. 2022, 17:47

GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 16:48
Jeuf a écrit :
04 janv. 2022, 16:08
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 15:46

sauf qu'il y a bien plus de gens qui utilisent internet que ceux qui prennent l'avion ...d'autre part tu ne tiens pas compte de toutes les utilisations commerciales et l'internet des objets (IOT).
bien sûr, il y a des services encore éventuellement soutenables écologiquement en étant généralisés (internet), et d'autres assurément non (l'avion).
Après, on peut trouver ça normal ou pas que des services soient réservés à certains.
dans la mesure où il y a une inégalité de revenus, c'est inévitable, sinon, à quoi servirait le revenu ?
Il y a plein de façons de l’éviter. Par exemple l’avion pourrait être accessible à tout le monde une fois par x années, avec x un arbitrage permettant que 50% des places soient dans un pool commun et 50% des places sur le marché libre (i.e. les riches qui veulent y aller plus souvent que x paient pour le service à la communauté). Nos lois, nos choix.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 04 janv. 2022, 16:48

Jeuf a écrit :
04 janv. 2022, 16:08
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 15:46

sauf qu'il y a bien plus de gens qui utilisent internet que ceux qui prennent l'avion ...d'autre part tu ne tiens pas compte de toutes les utilisations commerciales et l'internet des objets (IOT).
bien sûr, il y a des services encore éventuellement soutenables écologiquement en étant généralisés (internet), et d'autres assurément non (l'avion).
Après, on peut trouver ça normal ou pas que des services soient réservés à certains.
dans la mesure où il y a une inégalité de revenus, c'est inévitable, sinon, à quoi servirait le revenu ?

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeuf » 04 janv. 2022, 16:08

GillesH38 a écrit :
04 janv. 2022, 15:46

sauf qu'il y a bien plus de gens qui utilisent internet que ceux qui prennent l'avion ...d'autre part tu ne tiens pas compte de toutes les utilisations commerciales et l'internet des objets (IOT).
bien sûr, il y a des services encore éventuellement soutenables écologiquement en étant généralisés (internet), et d'autres assurément non (l'avion).
Après, on peut trouver ça normal ou pas que des services soient réservés à certains.

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par GillesH38 » 04 janv. 2022, 15:46

Jeuf a écrit :
04 janv. 2022, 15:09
On reste très en-dessous du moindre voyage en avion (ça c'est une note pour les ahuris qui comparent encore l'aviation mondiale et l'internet mondial,
Image)
sauf qu'il y a bien plus de gens qui utilisent internet que ceux qui prennent l'avion ...d'autre part tu ne tiens pas compte de toutes les utilisations commerciales et l'internet des objets (IOT).

Re: La planéte numérique 1500 TW.h par an

par Jeuf » 04 janv. 2022, 15:09

energy_isere a écrit :
02 janv. 2022, 10:32
Mesurer le CO2 selon les gigaoctets consommés : l’idée qui consterne le secteur du numérique

Empreinte carbone (en gCO2e/mois) = Quantité de données consommées par l’utilisateur (en Go/mois) x Ratio moyen majorant représentatif de l’impact du « Réseau Mobile France » (en gCO2e/Go), sachant qu’au 1er janvier 2022 cette valeur est estimée à 49.4gCO2e/Go (gramme CO2 équivalent par Gigaoctet).

Empreinte carbone (en gCO2e/mois) = Impact moyen de la consommation Internet fixe d’un Français (en gCO2e/mois), sachant qu’au 1er janvier 2022 cette valeur est estimée à 4.1 kgCO2e/mois par abonné.
Cette méthode de calcul est justement dénoncée par Pierre Beyssac et d’autres,
............
mais si je comprends bien ça, on se fiche de la quantité de GO en internet fixe pour calculer le CO2 (j'aurai préféré l'énergie) en fixe, au contraire du mobile.
En fixe, c'est un forfait.
ça nous dit pas si le GO est plus polluant en fixe qu'en mobile.

C'est certain par contre que le terminal consomme beaucoup plus (ordinateur, fixe pour ma part /consomme plus que ordi portable/ consomme plus que smartphone ou tablette pour d'autre).
Mais je veux un bon écran et un bon clavier pour écrire sur oléocène et autres activités. Ce sont mes goûts de luxe.


Faudrait savoir si le calcul ci-dessus du français moyen intègre la box à la maison. Si je fais mon bilan énergie ou carbone, ça va compter double l'énergie ou le CO2.
20W *8000h/an =160kWh/an
environ 13kg de CO2/an au mix français pour la box seule.

Il y a 50kg de CO2/an d'impact moyen de la consommation Internet fixe d’un Français

Le PC qui tourne un peu trop, disons 1000h/an, 250W :
25kg de CO2/an pour le PC

total en tout cas en dessous de 100kg de CO2/an me concernant

On reste très en-dessous du moindre voyage en avion (ça c'est une note pour les ahuris qui comparent encore l'aviation mondiale et l'internet mondial,
Image)

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