Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 15 avr. 2018, 14:38

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par EPE_bel » 18 févr. 2015, 18:10

tita a écrit :Tant qu'on n'a pas une expérience valable reproduite par différentes équipes scientifiques qui prouve par A+B qu'il y a vraiment de l'énergie produite de manière non chimique, les centaines de pages qu'on trouve sur la toile et qui parle d'un "futur" radieux à fusion froide ne seront que du bla bla stérile.
+1

Et encore, quand bien même la réalité de cette hypothétique réaction de "fusion froide" serait démontrée un jour, au delà de la révolution scientifique que cela représenterait, on serait encore loin de l'application industrielle.

Enfin, pour moi, jusqu'à preuve du contraire, on en est toujours au stade du fantasme style "moteur à eau" dont l'heure de gloire est imminente à chaque flambée du prix du baril :mrgreen:

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par tita » 18 févr. 2015, 17:49

Bon, je ne pense pas que le but soit d'abreuver ce sujet de liens qui vante les mérites ou la supercherie de ces recherches. Non, c'est juste de suivre un peu ce qui se passe.

Tant qu'on n'a pas une expérience valable reproduite par différentes équipes scientifiques qui prouve par A+B qu'il y a vraiment de l'énergie produite de manière non chimique, les centaines de pages qu'on trouve sur la toile et qui parle d'un "futur" radieux à fusion froide ne seront que du bla bla stérile. Ce qui compte, c'est un résultat.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par AlainCo » 18 févr. 2015, 14:57

pour la présence d'airbus,
Airbus Innovation est la direction technique du groupe, et son CEO (PDG) est le directeur technique (CTO), directeur de l'innovation (CIO).
Le vice-président "chief-scientist" est le directeur scientifique du groupe Airbus sous la responsabilité du directeur technique.

d'un atre coté il faut comprendre le contexte

la NASA (doug wells) sort un nouveau rapport qui prépare le future sans entrer dans le débat
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20150000549
dans la lignée de SUGAR qui était fait avec Boeing
je vous ai parlé que Boeing mettait l'option LENR dans un brevet d'hélice électrique
en fait on vien de trouver qu'il avaient un brevet de réacteur fusion froide type F&P
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... t-in-1990/
avec comme innovation l'usage de zeolites... ils étaient optimistes à l'époque.

hors domaine aérien, il y a une histoir qui est resortie (en fait on en a parlé il y a qq années)

http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... eived-rea/

EDF vers 2003 a demandé au CEA de lancer de la R&D sur les LENR...
le CEA a visité l'ENEA mais n'a pas voulu créer de labo.
l'EDF en a créé un autour de paris... pas de news depuis (ca a du capoter j'imagine).
vers 2004 ENEL a aussi envisagé d'y aller, mais ils ont laissé tober, non pas parce que c'était bidon, mais parce que d'un coté l'application pratique semblait lointaine, et d'autre par que ca posait un risque de mauvaise presse...
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... eived-rea/
http://www.lenr-forum.com/old-forum-static/t-122.html


sur la température, les réacteurs nucléaires travaillent à 300C coté primaire et 200C parfois en secondaire... donc si le carburant, comme en fission, est peu couteux, on peut essayer d'optimiser sur le cout de la turbine.

A noter que 450C c'est la température de calibrage de l'E-cat vide...
la température observée par les physicien est de 1400C, même si on soupçonne une erreur (emissivité différente entre la bande 7.5-13um, et l'emissivité totale) qui ferait que la température ne serait que de 900C (Mats Lewan explique que les physiciens travaillent sur une évolution du rapport pour résoudre ces questions).

en passant avez vous vu cette news :
http://www.e-catworld.com/2015/02/10/bl ... wing-lenr/
vers 2012 dans un rapport sur la révolution des gas de schistes, Blackrock (un gros fond) expliquait qu'ils suivaient les startup de la fusion froide.


et là un rat quitte le navire
http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/?p=588


Sinon, pour ceux que ca intéresse j'ai fait un article il y a quelques mois pour science positive
http://sciencepositive.unblog.fr/2015/0 ... me-siecle/

un peu obsolète, mais plus lisible.

et si vous cherchez du coté de Milan vous en apprendrez plus...

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 16 févr. 2015, 22:34

mobar a écrit :
energy_isere a écrit :
mobar a écrit :Si c'est pour faire de la chaleur à 450°C, pas sur que ce truc intéresse grand monde
La transformation en électricité se fera avec un rendement inférieur à 20%
Même pas ce que font de bonnes cellules PV de silicium polycristallin avec une énergie primaire gratuite

mort né le baudet
Ben si, tout ce qui est chauffage résidentiel, commercial et public.
Beau morceau.
Avec une PAC de base et un COP de 3,8 à 4, enterré le baudet
Bon, Mobar,

dites nous donc pourquoi les PACs ne sont pas plus dévelopées alors.

Quand est ce que vous montez votre boite d' installation de PACs si vous avez trouvé le bon filon ?

Et tous ces immeubles qui se construisent, pourquoi pas de PACS ?
Et bien tout simplement parce qu' il y a pas assez de terrain autour pour faire ça. Meme les Allemands ont pas developpé ca comme des petits pains.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par mobar » 16 févr. 2015, 21:21

energy_isere a écrit :
mobar a écrit :Si c'est pour faire de la chaleur à 450°C, pas sur que ce truc intéresse grand monde
La transformation en électricité se fera avec un rendement inférieur à 20%
Même pas ce que font de bonnes cellules PV de silicium polycristallin avec une énergie primaire gratuite

mort né le baudet
Ben si, tout ce qui est chauffage résidentiel, commercial et public.
Beau morceau.
Avec une PAC de base et un COP de 3,8 à 4, enterré le baudet

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 16 févr. 2015, 20:40

mobar a écrit :Si c'est pour faire de la chaleur à 450°C, pas sur que ce truc intéresse grand monde
La transformation en électricité se fera avec un rendement inférieur à 20%
Même pas ce que font de bonnes cellules PV de silicium polycristallin avec une énergie primaire gratuite

mort né le baudet
Ben si, tout ce qui est chauffage résidentiel, commercial et public.
Beau morceau.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 16 févr. 2015, 20:36

AlainCo a écrit : ......
Airbus rejoint l'écosystème LENRG de LENR-Cities
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... the-D-Day/...

??
vous extrapolez.

je lis ''Airbus confirmed presence, incarnated by it's chief scientist make of that even a milestone in LENR recognition by decision makers. ''

Ca n' est pas parce que quelqu' un d' Airbus est présent à une conférence que ça signifie qu' Airbus reconnait quoi que ce soit.
Dans l'industrie (d'ou je suis) ca s' apelle faire de la veille.
AlainCo a écrit : ....ca grouille , ca bouillonne ces temps-ci...
Ouais ....., on attends que ca grouille dans un calorimétre bien étalonné et qu' un résultat positif en sorte.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par mobar » 16 févr. 2015, 20:09

Si c'est pour faire de la chaleur à 450°C, pas sur que ce truc intéresse grand monde
La transformation en électricité se fera avec un rendement inférieur à 20%
Même pas ce que font de bonnes cellules PV de silicium polycristallin avec une énergie primaire gratuite

mort né le baudet

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par AlainCo » 16 févr. 2015, 19:57

Il faut noter que la grosse erreur des suédois a été de ne pas calibrer le réacteur au delà de 450C suite a divers problème (mauvaise adhérence des TC, risque de casser les connexions à haut courant mais basse température...).
Ils ont donc utilisé des tables d'émissivité qui ont parfaitement fonctionné à basse température.

le MFMP lève donc des question intéressante, mais leur hypothèse pose aussi des problème, car il y aurait une anomalie de chaleur importante dès 450W ce qui serait étrange...


D'autre part, même si on accepte que l'émissivité n'est pas réduite de 450 à 900Watt, il reste un COP très nettement positif, ce qui est industriellement une catastrophe (fort étrange que Industrial Heat ne l'ai pas vu...), mais scientifiquement... euh ... ben disont d'une banalité capable d'éclairer même les pire révisionistes de la science...

c'est expliqué ici (par andrea.s )
http://www.lenr-forum.com/forum/index.p ... y#post2758
Conclusion

At 895W input on the MFMP dummy reactor or "dogbone", application of the Lugano computation method yields apparent COP=1.66 if measured spectral emissivity (0.95) is used . Even at lower drives down to 200W input, COP appears always above 1, which is of course
inconsistent with a dummy run

Use of total emissivity data from literature as suggested by the Lugano report in setting the Optris camera was shown by MFMP to largely overestimate the temperature. When emissivity of alumina was set to 0.45 i.e. close to the 0.4 figure used in the Lugano report based on literature data, MFMP obtained a (false) reading of 1524°C versus a 874°C thermocouple reading : with this temperature, apparent COP at 895W input diverges to 4.32 .

Whatever the conclusion one may draw regarding credibility of the Lugano results, this analysis confirms that the computation method of Lugano, when starting from accurate temperature test data, yields reasonably accurate COP evaluation (at least in the 300-900°C range), and not far from accuracies achievable with a calorimetric setup.

Instead, if the Lugano computation method is applied with use of total emissivity data drawn from literature as in the Lugano report, but relying on thermocouple temperature reading for calibrating the Optris thermal camera (not on total emissivity data, as the camera only senses a portion of the spectrum), results for COP are in the range 0.91 to 0.97, which is in line with expectations (conservative and within 10%
error).
a noter aussi que le premier test était bien mieux calibré et que le coté calorimétrique ne laissait aucun doute.
Il y a eu une théorie de la conspiration, mais comme lors du second test les scientifiques ont été les seuls à installer les instruments, il est clair que l'E-cat n'est pas un tour de magie.

Même s'ils ont mal calibré, ce n'est pas la faute de industrial Heat, mais d'eux même.
Ils travaillent sur un nouveau rapport corrigé...
Coté premier rapport donc, le réacteur était fonctionnel.
d'ailleurs Industrial heat qui a acheté la technologie, s'est basé sur le rapport de Ferrara, mais aussi sur ses propres testeurs
http://www.prnewswire.com/news-releases ... 53361.html

La question de Lugano est si le réacteur testé à lugano a eu un COP faible ou important.
Même si il est confirmé que le rapport prouve un COP de 1.6, vu les conditions non optimale du test, on peut espérer qu'un meilleur COP soit possible, et même juger que le contraire serait incohérent avec les comportements de IH.

pour ceux que le sujet intéresse il y a dans le prochain numéro de Current science of India, un revue à comité de lecture, l'ouverture d'une section LENR qui reprend parmis les meilleurs articles et quelques reviews régionales ou thématiques
http://www.currentscience.ac.in/php/fcarticles.php

L'article de McKubre est à lire:
http://www.currentscience.ac.in/php/for ... g/CS-1.pdf
"Comment on the status of scientific proof est peut être le premier article..."
Il est bien plus court que le livre excess heat de Beaudette, mais dit a peu près la même chose
http://iccf9.global.tsinghua.edu.cn/len ... df#page=35

sinon vous serez content de diverse news franco-européenne
Airbus rejoint l'écosystème LENRG de LENR-Cities
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... the-D-Day/

Je me demande si c'est pas parce que Boeing est sur l'affaire depuis son brevet en 1990
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... t-in-1990/
depuis il fait des études avec la NASA ou comme dans ses brevets il n'oublie pas l'option LENR.

sinon cocorico, l'EDF avant demandé au CEA de relancer l'étude fusion froide vers 2003.
http://www.lenr-forum.com/forum/news/in ... eived-rea/
lais le CEA a refusé, alors l'EDF a fait son labo tout seul... j'ai peur que ca n'ait capoté aussi ...

bref, même si E-cat ne marche pas... ce qui est impensable pour des raisons nombreuses (l'achat par Darden, le premier test qui lui était bien calibré mais questioné coté conspiration, tandis que le deuxième exclus la conspiration ), c'est clair que le diable est sorti de sa boite.

il est urgent de vous informer, et plus largement que ces détails anecdotiques sur un test qui a déjà convaincu ceux qui comptent.

ca grouille , ca bouillonne ces temps-ci...

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 16 févr. 2015, 18:27

tita a écrit : .....
Le rapport de l'expérience: http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp- ... Submit.pdf

Edit: Ah oui, ce rapport est ouvertement critiqué par une équipe (Martin Fleischmann Memorial Project) qui effectue des recherches similaires sur la "fusion froide". Ils mettent en question la méthodologie de la mesure par des caméras thermiques.
ABSTRACT
New results are presented from an extended experimental investigation of anomalous heat production in a special type of reactor tube operating at high temperatures. The reactor, named E-Cat, is charged with a small amount of hydrogen-loaded nickel powder plus some additives, mainly Lithium. The reaction is primarily initiated by heat from resistor coils around the reactor tube. Measurements of the radiated power from the reactor were performed with high-resolution thermal imaging cameras. The measurements of electrical power input were performed with a large bandwidth three-phase power analyzer. Data were collected during 32 days of running in March 2014. The reactor operating point was set to about 1260 ºC in the first half of the run, and at about 1400 °C in the second half. The measured energy balance between input and output heat yielded a COP factor of about 3.2 and 3.6 for the 1260 ºC and 1400 ºC runs, respectively. The total net energy obtained during the 32 days run was about 1.5 MWh. This amount of energy is far more than can be obtained from any known chemical sources in the small reactor volume.
A sample of the fuel was carefully examined with respect to its isotopic composition before the run and after the run, using several standard methods: XPS, EDS, SIMS, ICP-MS and ICP-AES. The isotope composition in Lithium and Nickel was found to agree with the natural composition before the run, while after the run it was found to have changed substantially. Nuclear reactions are therefore indicated to be present in the run process, which however is hard to reconcile with the fact that no radioactivity was detected outside the reactor during the run.
Perso, tant que je ne vois pas des rapports de mesure faites avec calorimétres et non par thermographie (c'est plein de piéges) je n' y croirais pas.

Comme vous le rapportez, la nouveauté par rapport à il y a 12 mois c'est la mention que la poudre de nickel est mélangée à du tétrahydruroaluminate de lithium .
C'est ce que le rapport mentionne en page 28. A partir de la ça va peut étre avancer.
It is plausible that the fuel is mixed with the standard Lithium Aluminum Hydride, LiAlH4. Further evidence of that is obtained from the ICP-AES analysis which shows that the mass ratio between Li and Al is compatible with a LiAlH4 molecule. This compound can be used to produce free hydrogen by heating. We remark in particular that hydrogen but no deuterium was seen by SIMS. The other methods are insensitive to both hydrogen and deuterium.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par tita » 16 févr. 2015, 13:03

Tiens, vous avez abandonné le sujet?

Un article (désolé de la source, mais en français y'a pas grand chose) sur une étude de ce fameux E-Cat. Ils ont constaté une différence dans les isotopes de nickel avant et après l'expérience.
Evidemment, cette expérience doit être reproduite par d'autres chercheurs pour être validée. Elle n'a pas non plus été très médiatisée.

C'est étonnant comme truc. L'inventeur semble être complètement farfelu. Son invention n'a pas de gros intérêt d'un point de vue industriel (Ça produit juste de la chaleur à partir d'électricité... une pompe à chaleur fait pareil avec rendement similaire, sauf quand il fait froid). Le seul intérêt, c'est d'un point de vue scientifique, comprendre comment ça fonctionne (si il y a bien sûr, quelque chose à comprendre), afin de développer autre chose de plus utile.
Mercredi 8 octobre 2014 une équipe de physiciens italiens et suédois a rendu public un rapport d’étude dont les conclusions sont proprement renversantes. En effet, les chercheurs ont abouti à la conclusion que le réacteur « E-Cat » de l’inventeur italien Andrea Rossi fonctionne réellement. Ce réacteur exploite un phénomène mal connu et largement incompris que l’on a baptisé, sans doute improprement, fusion froide(ou Low Energy Nuclear Reactions). Le carburant utilisé (de la poudre de nickel mélangée à du tétrahydruroaluminate de lithium ) aurait une densité énergétique environ cent mille fois plus élevée que celle de l’essence et ne produirait aucun déchet.
(..)
Résultats

Voici les réponses des chercheurs aux différentes questions :

Le réacteur « E-Cat » libère-t-il plus d’énergie qu’il n’en reçoit ?

Oui environ 3,5 fois plus.

Le réacteur est-il stable dans le temps ?

Oui au moins sur la période testée de 32 jours. L’arrêt du réacteur a été effectué alors que celui-ci ne montrait aucun signe d’affaiblissement.

L’éventuelle énergie excessive a-t-elle une origine nucléaire ?

Oui si l’on s’en réfère aux analyses isotopiques qui indiquent toutes clairement une origine nucléaire du phénomène. L’origine chimique du phénomène a été exclue du fait de la quantité d’énergie libérée au vu de la quantité de combustible utilisé.

Le réacteur produit-il des radiations dangereuses ?

Aucune trace de radioactivité supérieure à la radioactivité ambiante n’a été détectée pendant toute la durée du test.
Source: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... oie-161405
Le rapport de l'expérience: http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp- ... Submit.pdf

Edit: Ah oui, ce rapport est ouvertement critiqué par une équipe (Martin Fleischmann Memorial Project) qui effectue des recherches similaires sur la "fusion froide". Ils mettent en question la méthodologie de la mesure par des caméras thermiques.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par phyvette » 01 févr. 2014, 22:54

Depuis les "avions renifleurs", on ne doit s'étonner de rien dès qu'il est question d'énergies faciles.

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 01 févr. 2014, 21:09

Ah, du nouveau.

Une boite US nommée Industrial Heat LLC a acheté les droits de l' e-cat de Rossi pour 11 millions de$.
voir ici : http://coldfusion3.com/blog/it%E2%80%99 ... technology

http://www.prnewswire.com/news-releases ... 53361.html

:-k
Je reste complètement sceptique.

Reste à voir si ça va pas finir comme l' achat par l' indien Tata de la technologie de moteur à air comprimé de MDI, et dont on entend plus du tout parler.

sur cette page US du 26 Janvier 2014, ils pensent à une arnaque ( ils disent ''scam'').
http://freeenergyscams.com/andrea-rossi ... tal-error/

sur gizmodo, scepticisme aussi :
A US Company Now Owns This (Probably Fake) Cold Fusion Reactor

Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

par energy_isere » 09 janv. 2014, 19:56

AlainCo a écrit : Rossi parle d'un test fini au printemps.
Defkalion annonce avoir fini le développement de son réacteur, le recetter, et préparer l'industrialisation...
A.Rossi radote la méme chose depuis 2009. Toujours pour dans 6 mois. et 6 mois aprés .... dans 6 mois. C'est comme la voiture à air comprimé.

Pareil pour DEFKALION depuis 2011. Mais DEKALION est une société fantome, une coquille vide.

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