Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

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Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 28 oct. 2013, 13:05

nemo a écrit : Tout dépend si tout le monde monte les salaires ça se produira pas. De plus ce que tu décris prend du temps l'inflation et la dévaluation monétaire qui va avec sera là avant, dévaluation monétaire qui suppose bien sur une monnaie nationale. Mais pour le Japon qui est le pays ou on parle le plus souvent de ça, ça fonctionnerai.
D'ailleurs que ce soit bien clair je ne préconise rien je suis juste sceptique sur cette histoire "d'inflation introuvable".
Il suffirait juste de taxer la finance spéculative et de limiter le trading à grande vitesse plutot que le travail ou l'investissement productif pour que les milliards des spéculateurs se retrouvent sur le marché.

Et là, je te fais pas un dessin sur la hausse de l'activité et la baisse de la valeur de l'argent

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par SuperCarotte » 28 oct. 2013, 10:38

nemo a écrit :Tout dépend si tout le monde monte les salaires ça se produira pas. De plus ce que tu décris prend du temps l'inflation et la dévaluation monétaire qui va avec sera là avant, dévaluation monétaire qui suppose bien sur une monnaie nationale. Mais pour le Japon qui est le pays ou on parle le plus souvent de ça, ça fonctionnerai.
D'ailleurs que ce soit bien clair je ne préconise rien je suis juste sceptique sur cette histoire "d'inflation introuvable".
Tout le monde ? Toute l'UE, plus tous les pays qui pourraient exporter facilement à bas coût chez nous (maghreb, europe de l'est, turquie, j'en oublie certainement...)

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par nemo » 28 oct. 2013, 09:16

SuperCarotte a écrit :
nemo a écrit :Absolument. Mais je me prononçais pas sur la profitabilité de l'inflation mais sur la façon d'obtenir de l'inflation. Pour ça suffit pas de créer de la monnaie encore faut-il la faire circuler. Or en augmentant les salaires des gens qui consomment plutôt que d'épargner on favorise la circulation monétaire et donc l'inflation au de là d'un certain seuil qui est très vite atteint.
...ou pas, les produits français devenant encore moins compétitifs ne se vendent plus, faillites, puis chômage puis déflation.
Tout dépend si tout le monde monte les salaires ça se produira pas. De plus ce que tu décris prend du temps l'inflation et la dévaluation monétaire qui va avec sera là avant, dévaluation monétaire qui suppose bien sur une monnaie nationale. Mais pour le Japon qui est le pays ou on parle le plus souvent de ça, ça fonctionnerai.
D'ailleurs que ce soit bien clair je ne préconise rien je suis juste sceptique sur cette histoire "d'inflation introuvable".

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par SuperCarotte » 28 oct. 2013, 08:41

nemo a écrit :Absolument. Mais je me prononçais pas sur la profitabilité de l'inflation mais sur la façon d'obtenir de l'inflation. Pour ça suffit pas de créer de la monnaie encore faut-il la faire circuler. Or en augmentant les salaires des gens qui consomment plutôt que d'épargner on favorise la circulation monétaire et donc l'inflation au de là d'un certain seuil qui est très vite atteint.
...ou pas, les produits français devenant encore moins compétitifs ne se vendent plus, faillites, puis chômage puis déflation.

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par nemo » 27 oct. 2013, 22:11

mobar a écrit :L'inflation n'est pas un moyen de protéger ses économies, c'est plutôt un moyen de les voir fondre

Pour que l'inflation te soit profitable il faut que tu sois couvert de dettes et que ton revenu soit indexé sur l'inflation, c'est ce que l'on a vu dans les années soixante

Maintenant, si les banques font faillite, il vaudra mieux y avoir des crédits que des économies !
Absolument. Mais je me prononçais pas sur la profitabilité de l'inflation mais sur la façon d'obtenir de l'inflation. Pour ça suffit pas de créer de la monnaie encore faut-il la faire circuler. Or en augmentant les salaires des gens qui consomment plutôt que d'épargner on favorise la circulation monétaire et donc l'inflation au de là d'un certain seuil qui est très vite atteint.

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 27 oct. 2013, 21:30

nemo a écrit :[
En occident on préfère presser sur le reste des couts (et notamment les salariaux) plutot que de laisser faire de l'inflation.
L'inflation n'est pas un moyen de protéger ses économies, c'est plutôt un moyen de les voir fondre

Pour que l'inflation te soit profitable il faut que tu sois couvert de dettes et que ton revenu soit indexé sur l'inflation, c'est ce que l'on a vu dans les années soixante

Maintenant, si les banques font faillite, il vaudra mieux y avoir des crédits que des économies !

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par kercoz » 19 oct. 2013, 20:48

dans le meme genre :
Ali qui meurt !
Testament : moitié de mes chameaux a l' ainé ...le 1/3 au cadet le le 1/10 e al a fille .....
Ali avait 29 chameaux ....on va pendre conseil au sage du coin ...( économiste local) ....qui leur dit : " écouter , je vous vois en peine , ...je vous donne mon seul chameau pour faciliter les comptes ....
L' ainé a donc 15 chameaux , le cadet 10 et la fille ..3 .
Ce qui fait 28 ....le sage reprend son chameau plus une chamelle en trop.

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 19 oct. 2013, 17:47

Psychologie de la dette :

Moïshe et Sarah sont allés se coucher. Sarah sent bien que Moïshe n'arrive pas à trouver le sommeil; il se tourne et se retourne dans son lit. "Qu'est-ce qu'il y a Moïshe?" lui demande-t-elle. " Rien, rien..." répond Moïshe. "Moïshe, ne me dit pas cela, je sent bien que quelque chose te tracasse". "Oui", soupire Moïshe, "si tu veux tout savoir, je dois 10 000 shmeckels à Isaac, le voisin, et c'est affreux, je ne peux pas lui rendre... Je ne sais pas quoi faire, ça fait déjà plusieurs mois que ça dure, je dois lui rendre demain, et c'est impossible... Je suis désespéré...". "Attend", lui dit Sarah. A ces mots elle ouvre la fenêtre, et crie " Isaac! Les 10 000 schmeckels que te doit Moïshe, et bien il ne peut pas te les rendre!". Puis elle referme la fenêtre, revient se coucher et dit à Moïshe: "Maintenant c'est lui qui ne peut plus dormir!".

Morale de l'histoire : faire intervenir un tiers, si ça règle pas le problème, ça détend l'atmosphère :lol:

De la valeur de l'argent :

Le vieil Abraham Schmolz est mort. Ses enfants se recueillent devant le cercueil ouvert, et vont l'embrasser une dernière fois, en commençant par l'aîné, Isaac. Celui-ci,après son adieu, dépose d'un grand geste une bourse aux pieds du mort :" Pour toi, mon cher père, ces vingt dollars en or!". Puis vient moshe. Même scène, mais :"Moi, je fais cadeau de quarante dollars -or à Père!". Lévi : "quatre-vingt dollars!". Benjamin, le dernier, répète le rite, mais sort un carnet de chèques, remplit et signe :"Mille cent quatre-vingt dollars ; je donne, moi, mille dollars à Père!" Et il ramasse la monnaie...

... au principe de réalité

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par epe » 19 oct. 2013, 12:43

mobar a écrit :Chaque bulle qui éclate détruit de la valeur mais aussi de la dette
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. Chaque faillite provoque une importante disparition de dettes, donc une destruction monétaire, seuls des actifs inférieurs aux dettes restant valorisables. Malheureusement les états ne peuvent faire faillite, sauf à céder leurs actifs, ce qui est impensable, l'actif principal étant le territoire lui-même. Quoi que rien n'est impossible : La Russie en difficultés financières a bien vendu l'Alaska aux USA en 1867. Par contre une importante renégociation de dettes (avant ou après défaut) représente aussi une importante destruction monétaire.

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 19 oct. 2013, 10:28

nemo a écrit :
Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation
Oui et comme on est pas prêt d'avoir une augmentation pareille de la valeur de la production chez nous alors que celle des salaires est facile (dans la théorie tout au moins). Et je ne préconise rien je suis juste très sceptique à propos de cette sois-disant inflation "introuvable".
Chaque bulle qui éclate détruit de la valeur mais aussi de la dette, c'est peu être dans cette direction qu'il faut chercher pour expliquer pourquoi l'inflation ne progresse pas avec l'emballement de la création monétaire, des prix des ressources et ne progressera pas plus avec l'augmentation des salaires

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par nemo » 18 oct. 2013, 22:46

Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation
Oui et comme on est pas prêt d'avoir une augmentation pareille de la valeur de la production chez nous alors que celle des salaires est facile (dans la théorie tout au moins). Et je ne préconise rien je suis juste très sceptique à propos de cette sois-disant inflation "introuvable".

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 18 oct. 2013, 16:23

nemo a écrit : tu me dis que l'augmentation du prix du pétrole devrait créer de l'inflation, je te dis que ce qui en crée c'est l'augmentation des revenus de la grande masse de la population.
Après dans le détail l'augmentation des prix du pétrole ont fait de l'inflation, surtout dans les pays qui subventionnait les prix de l'essence. En occident on préfère presser sur le reste des couts (et notamment les salariaux) plutot que de laisser faire de l'inflation. Normal puisque nous avons des gouvernements de rentiers pour des rentiers.
Ce qui crée de l'inflation c'est la création monétaire déconnectée de la création de richesse

Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation

Vive l'inflation pour effacer la dette? ... à condition que les salaires soient indexés, ce qui n'est plus le cas!

On a raté la dernière occasion d'effacer les dettes lors de la crise de 2008, faudra pas rater la prochaine pour mettre au pas la finance.

Chacun pour soi en espérant sauver ses petites économies dans son coin, ça va pas le faire

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par nemo » 18 oct. 2013, 11:04

mobar a écrit :
nemo a écrit :le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.
Trop simple, c'est pas comme ça que ça marche
Si tu prends un produit de base essentiel à toute activité, le pétrole au hasard, quand tu passes de 20€/baril à 100€/baril en moins de 10 ans, tu devrais faire exploser l'inflation, ben non

Tu transfères de la richesse des porte monnaie des cons sots mateurs des pays riches vers les pétro oligarchies du golfe, dans les fonds spéculatifs des compagnies pétrolières et via les caisses des états en déficit budgétaires tu payes les bonus des banksters
Mais tu ne crées pas d'inflation

Le système est pas né du dernier choc pétrolier, et faut pas prendre nos financiers, politiques et industriels pour des perdreaux de l'année.

Ils sont là ou ils sont pour te saigner et ils continueront tant que tu les laisseras faire
Quel rapport avec ce que je dis? tu me dis que l'augmentation du prix du pétrole devrait créer de l'inflation, je te dis que ce qui en crée c'est l'augmentation des revenus de la grande masse de la population.
Après dans le détail l'augmentation des prix du pétrole ont fait de l'inflation, surtout dans les pays qui subventionnait les prix de l'essence. En occident on préfère presser sur le reste des couts (et notamment les salariaux) plutot que de laisser faire de l'inflation. Normal puisque nous avons des gouvernements de rentiers pour des rentiers.

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par mobar » 18 oct. 2013, 05:17

nemo a écrit :le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.
Trop simple, c'est pas comme ça que ça marche
Si tu prends un produit de base essentiel à toute activité, le pétrole au hasard, quand tu passes de 20€/baril à 100€/baril en moins de 10 ans, tu devrais faire exploser l'inflation, ben non

Tu transfères de la richesse des porte monnaie des cons sots mateurs des pays riches vers les pétro oligarchies du golfe, dans les fonds spéculatifs des compagnies pétrolières et via les caisses des états en déficit budgétaires tu payes les bonus des banksters
Mais tu ne crées pas d'inflation

Le système est pas né du dernier choc pétrolier, et faut pas prendre nos financiers, politiques et industriels pour des perdreaux de l'année.

Ils sont là ou ils sont pour te saigner et ils continueront tant que tu les laisseras faire

Re: Nos économies et la faillite des banques... se protéger.

par nemo » 17 oct. 2013, 23:50

le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.

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