[TEC] Les transports en commun

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Re: [TEC] Les transports en commun

par energy_isere » 08 mars 2024, 22:24

La RATP creuse ses pertes en 2023

BOURSORAMA AVEC AFP•08/03/2024

Malgré un redressement de son activité en région parisienne, la RATP reste dans le rouge en 2023, pour la deuxième année consécutive, et mise désormais sur la réussite des Jeux olympiques, durant desquels l'efficacité des transports sera particulièrement scrutée.

L'année 2023 s'est terminée sur une perte nette de 109 millions d'euros pour le groupe public de transports, plus importante que les 26 millions de 2022.

Le chiffre d'affaire a lui progressé de 7,2% pour atteindre 6,5 milliards d'euros, tiré à la fois par l'Établissement public à caractère commercial (Epic, +6%) - les transports en Ile-de-France - et les filiales (+10%).

"Si nos résultats restent comme en 2022 fortement pénalisés par le niveau élevé de l'inflation, en particulier sur le prix de l'électricité, les tendances de fond sont encourageantes", a voulu relativiser le PDG du groupe, Jean Castex, cité dans un communiqué.

..............................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 31f1973a44

Re: [TEC] Les transports en commun

par energy_isere » 07 févr. 2024, 23:39

3500 bus et cars électriques et biogaz, la commande à 1,8 milliard d’euros d’Île-de-France Mobilités

L’autorité organisatrice des transports en Île-de-France a voté ce mardi 6 février 2024 en conseil d’administration la commande de 3500 bus et car roulant à l’électricité ou au biogaz. Ils seront livrés entre 2025 et 2028.

Olivier Cognasse 06 février 2024

En Île-de-France, le verdissement de la flotte de bus et de cars vient de prendre un tournant important. L’autorité organisatrice des transports, Île-de-France Mobilités (IDFM), a acté en conseil d’administration ce 6 février la commande de 3500 véhicules roulant au biogaz ou à l’électricité via la Centrale d’achat du transport public (CATP).
[...abonnés]
https://www.usinenouvelle.com/article/3 ... s.N2207880

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeudi » 15 janv. 2024, 14:50

Jeuf a écrit :
15 janv. 2024, 12:56
Je pense pas qu'il y ait plus que d'autres calculs pifométriques faits en haut lieu pour dire l'argent perdu par les congestions.
En fait si, mais en regardant le détail c’est bien le coût moyen du travail qui domine le calcul (diapo 9, le 87,5%).

https://ceriu.qc.ca/system/files/Evalua ... giques.pdf
Jeuf a écrit :
15 janv. 2024, 12:56
Pour ma part, je pense que je perd moins de de 3 heures par an dans des bouchons, et pour la plupart ce sont des trajets de loisirs. Je dois être très efficace.
Idem. Je suppose que comme moi tu as choisi d’habiter là ou tu peux te déplacer à pied/vélo/tc? Quand on est dans un bouchon, c’est qu’on fait du tourisme.
Jeuf a écrit :
15 janv. 2024, 12:56
J'en perd plus avec les retard de train (toujours en loisirs)
Idem aussi. Faut dire que nos rares trains voyageurs s’arrêtent aléatoirement pour laisser passer les convois de marchandises. :lol:

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeuf » 15 janv. 2024, 12:56

Je pense pas qu'il y ait plus que d'autres calculs pifométriques faits en haut lieu pour dire l'argent perdu par les congestions.
Pour ma part, je pense que je perd moins de de 3 heures par an dans des bouchons, et pour la plupart ce sont des trajets de loisirs. Je dois être très efficace.
J'en perd plus avec les retard de train (toujours en loisirs)

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeudi » 14 janv. 2024, 19:02

energy_isere a écrit :
14 janv. 2024, 16:11
Ils disent :
Rester bloqué dans un bouchon à Paris coute 11,7 euros de l'heure.

c'est à dire qu'ils valorisent quasiment au SMIC brut horaire.
Marrant, on aurait pu deviner l’ordre de grandeur avec un raisonnement pifometrique: si le temps perdu était celui d’un salarié moyen, ça devrait coûter le salaire moyen; mais si le travailleur utilise disons le tiers du temps pour se détendre (ou s’énerver) en écoutant la radio, alors le tiers du temps est en moyenne du loisir (ou du loisir toxique) donc ça devrait coûter les deux tiers du salaire moyen. Vérification faite: salaire moyen (17) fois 2/3 font une prédiction de 11,3 euros.

Ou on peut faire le contraire: si le salaire moyen est de 17 et que le temps perdu coûte 11,7 euros de l’heure, on devrait s’attendre à ce que les usagers soient capables d’utiliser 17/11,3 = 33,5% du temps de bouchon de manière efficace.

Un bémol c’est que ce calcul suppose que la population qui perd son temps dans les bouchons est représentative. Si le 1% est en hélicoptère ou en téléconférence dans sa limousine, alors ils évitent les inconvénients des bouchons. Une meilleure hypothèse utiliserait le salaire médian, et encore mieux le salaire médian des conducteurs.

Re: [TEC] Les transports en commun

par energy_isere » 14 janv. 2024, 16:11

Ils disent :
Rester bloqué dans un bouchon à Paris coute 11,7 euros de l'heure.

c'est à dire qu'ils valorisent quasiment au SMIC brut horaire.
Au 1er mai 2023, le Smic avait augmenté de 2,22 % en application de la revalorisation légale annuelle. Depuis cette date, il s’établissait à 1 747,20 € bruts mensuels, soit 1 383,09 € nets (montant horaire brut de 11,52 €).
source : https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A17008

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeudi » 14 janv. 2024, 15:47

parisse a écrit :
14 janv. 2024, 13:46
Jeuf a écrit :
23 déc. 2023, 15:09
il faut voir en plus de ça combien coute le système de contrôle pour savoir si les gens ont bien payer leur place, et faire en sorte qu'ils payent les tickets et les valident. Pas négligeable devant les recettes.
En fait non, parce qu'à Montpellier les TEC restent payant pour ceux qui n'habitent pas dans la métropole de Montpellier. Et même si c'était gratuit pour tout le monde, on conserverait quand même le personnel de controle pour assurer une présence humaine (sécurité), on ne gagnerait donc que sur la billettique. A Grenoble, pour donner une idée des ordres de grandeur, il y a 50 personnes environ pour le controle, ça représente un budget annuel qui doit être un peu inférieur à 2M€. Je n'ai pas fait d'estimation de cout pour la billettique, ca doit être du même ordre de grandeur, il doit y avoir un peu moins de 200 bornes d'achat (82 stations de tram) et un bon millier de bornes de validation (y compris dans les bus), plus les supports billets/abonnements, plus la gestion informatique plus les employés aux guichets (mais pareil que pour la surveillance, une partie resterait surement pour informer). Ce n'est en aucun cas comparable aux 38M€ de recettes, il doit y avoir un ordre de grandeur d'écart.
Perso mon système de bus marche avec une app (ainsi que le vélo électrique), ça coûte probablement un ordre de grandeur moins cher que des bornes.

Par curiosité je suis allé regarder les coûts par français et par an associés à l’insécurité routière (900), à la congestion routière (350), aux soins de santé liés aux fumeuses (150), ainsi que le coût co2 en comptant 100$/tonne (100) Les derniers tomberont proches de zero avec les VE, mais ça suffit pour comprendre que les coûts cachés justifient largement la gratuité du transport en commun, au moins tant que les automobilistes ne paieront pas eux-mêmes le vrai coût de leur hobby.


https://www.budget.gouv.fr/files/upload ... te%20année
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... ur%2080%25.
https://www.planetoscope.com/automobile ... rance.html

Re: [TEC] Les transports en commun

par parisse » 14 janv. 2024, 13:46

Jeuf a écrit :
23 déc. 2023, 15:09
il faut voir en plus de ça combien coute le système de contrôle pour savoir si les gens ont bien payer leur place, et faire en sorte qu'ils payent les tickets et les valident. Pas négligeable devant les recettes.
En fait non, parce qu'à Montpellier les TEC restent payant pour ceux qui n'habitent pas dans la métropole de Montpellier. Et même si c'était gratuit pour tout le monde, on conserverait quand même le personnel de controle pour assurer une présence humaine (sécurité), on ne gagnerait donc que sur la billettique. A Grenoble, pour donner une idée des ordres de grandeur, il y a 50 personnes environ pour le controle, ça représente un budget annuel qui doit être un peu inférieur à 2M€. Je n'ai pas fait d'estimation de cout pour la billettique, ca doit être du même ordre de grandeur, il doit y avoir un peu moins de 200 bornes d'achat (82 stations de tram) et un bon millier de bornes de validation (y compris dans les bus), plus les supports billets/abonnements, plus la gestion informatique plus les employés aux guichets (mais pareil que pour la surveillance, une partie resterait surement pour informer). Ce n'est en aucun cas comparable aux 38M€ de recettes, il doit y avoir un ordre de grandeur d'écart.

Re: [TEC] Les transports en commun

par mobar » 23 déc. 2023, 18:07

Il faut aussi intégrer la manque à gagner pour les finances publiques, des automobilistes qui prennent les transports en commun, ne sont plus verbalisés et ne payent plus d'amendes pour stationnement et excès de vitesse! :lol: :lol:

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeuf » 23 déc. 2023, 15:09

parisse a écrit :
22 déc. 2023, 20:43
kercoz a écrit :
22 déc. 2023, 20:20
Si j'ai bien compris le prix du billet ne couvrait pas plus de 10% du cout ....
Non, c'est nettement plus en moyenne. A Montpellier, c'est à peu près comme à Grenoble : un peu plus de 80 millions de trajet en TC par an, recettes un peu moins de 40 millions d'euros. Budget TC à Grenoble 130 millions d'euros, ça doit être à peu près pareil à Montpellier.
il faut voir en plus de ça combien coute le système de contrôle pour savoir si les gens ont bien payer leur place, et faire en sorte qu'ils payent les tickets et les valident. Pas négligeable devant les recettes.

Re: [TEC] Les transports en commun

par parisse » 22 déc. 2023, 20:43

kercoz a écrit :
22 déc. 2023, 20:20
Si j'ai bien compris le prix du billet ne couvrait pas plus de 10% du cout ....
Non, c'est nettement plus en moyenne. A Montpellier, c'est à peu près comme à Grenoble : un peu plus de 80 millions de trajet en TC par an, recettes un peu moins de 40 millions d'euros. Budget TC à Grenoble 130 millions d'euros, ça doit être à peu près pareil à Montpellier. Donc en moyenne, c'est 30% de participation par les recettes. C'est plus pour des trajets à l'unité, moins pour des abonnés. Et pour beaucoup d'abonnés, il y a remboursement de la moitié, voire des 3/4 par l'employeur. C'est probablement de là que vient le 10%.
L'exemple de Niort montre des aspects tres positifs et un transfert voiture TEC assez important.
J'ai du mal à y croire. Ce que je vois par exemple pour la ligne 1 de Niort qui dessert le pole universitaire, ce sont des fréquences qui n'ont rien de comparable avec celles d'un réseau de grande ville: un bus tous les 20 minutes (contre un tram toutes les 4 à 5 minutes à Grenoble) et une amplitude entre 7h et 20h (contre 5h-1h). Pas de circulation les dimanches et jours fériés...
Bref, ça n'a rien à voir avec un bon service de TC!

Re: [TEC] Les transports en commun

par kercoz » 22 déc. 2023, 20:20

Si j'ai bien compris le prix du billet ne couvrait pas plus de 10% du cout ....L'exemple de Niort montre des aspects tres positifs et un transfert voiture TEC assez important. En grande banlieue, le voyage sur 2 stations voisines est tres cher ...alors que c'est un outil de continuité territorial important ...il devrait etre gratuit.
Une logique serait que ce sont les transport automobiles qui devrait payer les TEC ( autoroutes, achats neuf ou occasion..) une simple taxe tres faible suffirait ...c'est juste un rapport de force progressif à mettre en place pour ne pas brusquer brusquer les usages.

Re: [TEC] Les transports en commun

par parisse » 22 déc. 2023, 18:49

Rod a écrit :
22 déc. 2023, 14:45
En fait, ce qui est surtout observé, c'est en transfert piétons/cycliste vers les TC.
Ce qui n'est pas souhaitable d'un point de vue santé publique.
Et puis, pourquoi les gens qui peuvent payer les TC devraient-ils bénéficier de la gratuité? Il est tout-à-fait possible d'avoir une tarification solidaire rendant les TC gratuits uniquement pour ceux qui n'ont pas assez de ressources (ou modulés en fonction des ressources).
Il semble que le prix des TC n'est pas vraiment ce qui empêche le report modal, c'est la qualité de l'offre qui est le premier paramètre: cf. l'article du 21 décembre du blog d'Olivier Razemon
https://www.lemonde.fr/blog/transports/ ... ransports/
Rendre les TC gratuits c'est prendre le risque de les laisser stagner voire se dégrader lors d'une alternance politique par exemple par un parti qui utiliserait cette méthode pour baisser les impots. Montpellier est dynamique et bénéficie d'une hausse du versement transport par les entreprises, donc peut financer la gratuité des TC sans dégradation d'offre pour l'instant, mais ils auraient très bien pu investir les presque 40 millions d'euros annuels de recette dans une amélioration des TC.
En fait, les promoteurs de la gratuité des TC sont souvent des gens qui considèrent que les transports en commun sont le transport du pauvre. Ce sont rarement eux-mêmes des utilisateurs des TC, s'ils font ça c'est pour la com'.

Re: [TEC] Les transports en commun

par supert » 22 déc. 2023, 17:05

En fait, ce qui est surtout observé, c'est un transfert piétons/cyclistes vers les transports en communs.
Ce qui confirme pleinement ce que je disais, cela va à l'opposé de "sauver la planète".

Pour les précaires, je préférerais que tout le monde ait de quoi vivre plutôt que de faire en sorte qu'il y ait des précaires et qu'on leur donne des trucs gratuits ou peu chers ensuite. C'est une consommation dirigée: je ne te donne pas de quoi vivre, je décide ce que tu peux consommer.
La plupart des précaires peuvent faire la plupart de leurs déplacements en ville à vélo.

C'est le contrôle qui avance.


Supert que les cons trollent

Re: [TEC] Les transports en commun

par Jeuf » 22 déc. 2023, 16:00

C'est déjà ça, si ça aide les plus précaires.

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