chauffe-eau thermodynamique

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Re: chauffe-eau thermodynamique

par kercoz » 11 juil. 2022, 21:05

al2o3 a écrit :
11 juil. 2022, 18:47

Bonjour kercoz,
Pour le chauffe eau solaire, je reste super favorable à la vue des coûts. Perso j avais été découragé par mon expérience locale.
Mon chauffagiste m’avait très fortement découragé.
Pour lui c est intéressant mais gros problème pour vendre le Sav. Les circulateurs finissent par devoir être changés 1000e. Ce qui ne Marchait avec les prix de l Energie d avant.
J'ai controlé des centaines de chaufferies, les circulateurs ce sont des petites pompes de 20 à 30 w .....qui compensent l'effet thermosiphon absent et permet d'avoir des tuyaux moins gros.
En se basant sur une absence d'élec , un chauffage solaire eau, peu fonctionner en thermosyphon avec une bonne disposition des matériels et des sections plus fortes.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Jeudi » 11 juil. 2022, 19:57

kercoz a écrit :
11 juil. 2022, 11:48
Pour l'éolien, il est curieux de ne pas trouver la solution de chauffage par freinage dans un liquide (conversion directe énergie mécanique en énergie thermique)....comme il faut un circuit primaire ( huile par ex) dans un cummulus -échangeur, il peut se rajouter à d'autres sources ( solaire , bois, elec)
J’ai deja visité un moulin dans un coin perdu de la nouvelle France qui semble-t-il faisait ca a l’époque, peut-être parce que le moulin était vu comme indispensable mais en réalité forcément surdimensionné pour la quantité de grain produite localement. Low tech mais pas terrible: un bien meilleur moyen serait d’accoupler moulin a vent avec une stirling/thermopompe.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par al2o3 » 11 juil. 2022, 18:47

kercoz a écrit :
11 juil. 2022, 11:48
Pour le chauffage ou chauffe eau solair, un plombier suffit.
Pour l'éolien, il est curieux de ne pas trouver la solution de chauffage par freinage dans un liquide (conversion directe énergie mécanique en énergie thermique)....comme il faut un circuit primaire ( huile par ex) dans un cummulus -échangeur, il peut se rajouter à d'autres sources ( solaire , bois, elec)
Bonjour kercoz,
Pour le chauffe eau solaire, je reste super favorable à la vue des coûts. Perso j avais été découragé par mon expérience locale.
Mon chauffagiste m’avait très fortement découragé.
Pour lui c est intéressant mais gros problème pour vendre le Sav. Les circulateurs finissent par devoir être changés 1000e. Ce qui ne Marchait avec les prix de l Energie d avant.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par kercoz » 11 juil. 2022, 11:48

Pour le chauffage ou chauffe eau solair, un plombier suffit.
Pour l'éolien, il est curieux de ne pas trouver la solution de chauffage par freinage dans un liquide (conversion directe énergie mécanique en énergie thermique)....comme il faut un circuit primaire ( huile par ex) dans un cummulus -échangeur, il peut se rajouter à d'autres sources ( solaire , bois, elec)

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Jeuf » 11 juil. 2022, 10:19

kercoz a écrit :
10 juil. 2022, 14:47
FOWLER a écrit :
06 mai 2009, 16:00
Et si tu as 4 m 2 dispo sur le toit, avec 700 euros c'est l'eau chaude gratuite à gogo, mais c'est hors sujet, je sais....dommage.

[/quote

Je remets le message de fowler ...du bon sens...mais ce process n'est pas mis en valeur parcequ 'il n' est pas assez technologique ...donc ne rapporte pas assez de tunes à l' industriel des PAC et autres ...

http://energie-developpement.blogspot.c ... sance.html

"""""""""""""""". mais c'est dans le solaire thermique que la Chine est vraiment révolutionnaire

La différence entre solaire photovoltaïque et solaire thermique ? Le solaire photovoltaïque, ce sont les panneaux solaires "classiques" que l'on voit régulièrement sur les toits français et qui permettent de produire de l'électricité. Le solaire thermique permet lui de produire de l'eau chaude, généralement pour des usages sanitaires ou pour le chauffage. Le principe est grosso modo le même que lorsque vous laissez un tuyaux d'arrosage au soleil et que l'eau en sort tiède quelques heures plus tard, avec quelques petits raffinements qui permettent par exemple de produire de l'eau chaude même lorsque la température extérieure est négative.

Si vous vous êtes déjà rendu en Chine, et si vous avez un oeil d'énergéticien, vous avez certainement noté l'omniprésence des chauffe-eaux solaires. Pas un toit qui en soit dépourvu même dans l'habitat collectif et dans la moitié sud du pays il n'est pas rare que ce soit la seule source d'eau chaude du domicile y compris pour la classe moyenne urbaine.
Les statistiques de l'Agence internationale de l'Energie illustrent l'avance de la Chine dans ce domaine : avec 180GW installés,[ elle possède les deux-tiers de la capacité solaire thermique mondiale, les États-Unis sont deuxième avec 16GW. ]Même en ramenant le parc à la population, la Chine reste en tête avec 33 watt par habitant contre 29 pour l'Australie (la France est loin derrière avec 2.7W/hab). Et les installations se poursuivent : en 2012, la Chine a installé 44.7GW, soit 85% des installations mondiales et autant que l'ensemble du parc existant en Europe !"""""""""""""""""

...En nous vendant un max de m2 PV (LOL!!!)

Les chinois ont raison de faire du solaire thermique et PV.

ils font bien de faire du solaire thermique s'il y a une solide filière pour faire le suivi et la maintenance.

Si je rachète une maison, je me demande si je vais pas combiner
-solaire PV en autoconso avec revente de surplus. Avec de gros surplus en été, qui iront dans un chauffe-eau élec.
-cuisinère à bois avec bouilleur, qui fait toute l'eau chaude en hiver, le PV étant très insuffisant, la cuisson, le chauffage bien sûr
-solaire passif toujours (faire entrer le soleil pour chauffer la maisson en hiver)
-abonnement élec minimum : 3kW

Pour bien faire, un peu d'éolien complèterait le tout. Mais l'éolien est très cher à petit échelle. alors je prendrai de l'élec sur le réseau. On peut prendre une part de participation sur un champ d'éolienne, mais le lien est trop abstrait.


Pas de chauffe-eau solaire. Au moindre problème,il faut faire venir un artisan pour réparer et ça revient cher. Souvent des installations thermiques restent en panne longtemps. Il y a moins de problème avec le PV.
Le cout installé au W entre PV et solaire thermique doit se tenir à présent. Pour le bilan environnemental, j'attends qu'on me montre quelques chiffres pour comparer le cuivre avec le PV nouvelle génération. Eventuellement compter les déplacement de professionnel au moindre problème, pour le solaire thermique.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par kercoz » 10 juil. 2022, 14:47

FOWLER a écrit :
06 mai 2009, 16:00
Et si tu as 4 m 2 dispo sur le toit, avec 700 euros c'est l'eau chaude gratuite à gogo, mais c'est hors sujet, je sais....dommage.

[/quote

Je remets le message de fowler ...du bon sens...mais ce process n'est pas mis en valeur parcequ 'il n' est pas assez technologique ...donc ne rapporte pas assez de tunes à l' industriel des PAC et autres ...

http://energie-developpement.blogspot.c ... sance.html

"""""""""""""""". mais c'est dans le solaire thermique que la Chine est vraiment révolutionnaire

La différence entre solaire photovoltaïque et solaire thermique ? Le solaire photovoltaïque, ce sont les panneaux solaires "classiques" que l'on voit régulièrement sur les toits français et qui permettent de produire de l'électricité. Le solaire thermique permet lui de produire de l'eau chaude, généralement pour des usages sanitaires ou pour le chauffage. Le principe est grosso modo le même que lorsque vous laissez un tuyaux d'arrosage au soleil et que l'eau en sort tiède quelques heures plus tard, avec quelques petits raffinements qui permettent par exemple de produire de l'eau chaude même lorsque la température extérieure est négative.

Si vous vous êtes déjà rendu en Chine, et si vous avez un oeil d'énergéticien, vous avez certainement noté l'omniprésence des chauffe-eaux solaires. Pas un toit qui en soit dépourvu même dans l'habitat collectif et dans la moitié sud du pays il n'est pas rare que ce soit la seule source d'eau chaude du domicile y compris pour la classe moyenne urbaine.
Les statistiques de l'Agence internationale de l'Energie illustrent l'avance de la Chine dans ce domaine : avec 180GW installés,[ elle possède les deux-tiers de la capacité solaire thermique mondiale, les États-Unis sont deuxième avec 16GW. ]Même en ramenant le parc à la population, la Chine reste en tête avec 33 watt par habitant contre 29 pour l'Australie (la France est loin derrière avec 2.7W/hab). Et les installations se poursuivent : en 2012, la Chine a installé 44.7GW, soit 85% des installations mondiales et autant que l'ensemble du parc existant en Europe !"""""""""""""""""

...En nous vendant un max de m2 PV (LOL!!!)

Re: chauffe-eau thermodynamique

par energy_isere » 10 juil. 2022, 14:31

Projet en Allemagne pour construire la plus grosse pompe à chaleur du monde.
German consortium plans to build world’s largest heat pump
Basf and Man Energy announced a plan to build a 120 MW renewables-powered heat pump for steam production at an industrial site operated by Basf in the Rhineland-Palatinate region, Germany. The feasibility study for the project should be completed by the end of this year.

JULY 4, 2022 EMILIANO BELLINI

Image
3D model of the planned high-temperature heat pump by Basf and Man Energy.
Image: Basf


German chemical producer Basf and Germany-based storage specialist Man Energy have unveiled a plan to build a large-scale, high-temperature heat pump at Basf's Ludwigshafen site, in the Rhineland-Palatinate region.

The two companies said in a joint statement that they are currently conducting a feasibility study for the project, which is the world's largest heat pump ever planned to date.

“The planned large-scale heat pump will enable production of steam using electricity from renewable energy, tapping waste heat from the cooling water system at BASF as a source of thermal energy,” the statement reads. “The residual heat in the water will be processed using compression to produce steam that will be fed into the site’s steam network.”

According to Basf, its industrial site in Ludwigshafen has a annual steam demand of 20 million MT. ” By integrating the planned heat pump into the site’s production infrastructure, up to 150 metric tons of steam can be produced per hour, equivalent to a thermal output of 120 megawatts,” the company said. “At the same time, it would make the cooling water system more efficient and less dependent on climate and weather conditions.”

Basf utilizes steam at the site to dry products, heat up reactors, and distilling. Currently, this demand is covered by heat coming from different production facilities located at the site, as well as gas and steam power plants.

The project is aimed at helping the two companies in gaining experience in the use of industrial-scale heat pumps and to assess the applicability of similar projects at other sites. “The feasibility study’s findings with regard to the economic viability, efficiency and competitiveness of the technology will form the basis for the subsequent decision-making process for the construction of the heat pump,” the two companies said, adding that the first results should be available by the end of this year.
https://www.pv-magazine.com/2022/07/04/ ... heat-pump/

dommage que ca ne donne pas le COP de cette machine.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Silenius » 28 oct. 2021, 20:34

Maintenant il y a de nouveaux chauffe eau cumulus electriques . Le soutirage d'eau chaude et l'element chauffant sont sur la partie haute ce qui permet d'avoir de l'eau chaude tres rapidement sans avoir a chauffer tout le volume. Une pompe assure la circulation de l'eau froide du bas du chauffe-eau vers l'element chauffant, on peut programmer le volume a chauffer, stocker un exces de PV, etc..

Re: chauffe-eau thermodynamique

par alain2908 » 28 oct. 2021, 13:23

energy_isere a écrit :
09 avr. 2015, 20:08
Une pompe à chaleur aérothermique ou le compresserur n' est pas un moteur electrique, mais un compresseur thermique à Gaz.
GrDF et boostHEAT s'associent pour développer la chaudière EnR de demain

A l'époque, j'avais participé à l'inauguration de leur usine à Vénissieux.
C'était ambiance start-up et gamechanger
je m'étais presque projeté dans l'achat d'une de leur chaudière "au rendement de 200 %".

mais l'aventure a mal tourné

Le plan EFFICIENCY 2022 mis en place en juillet 2020 n'a pas donné les résultats attendus dans les temps impartis.

Ce plan en plusieurs volets devait, dans un premier temps, conduire à l'optimisation de la performance et de la fiabilité de la chaudière BOOSTHEAT.20. Aujourd'hui, malgré l'engagement sans faille de nos équipes, la chaudière BOOSTHEAT.20 ne répond toujours pas aux promesses de performances auxquelles nous nous sommes engagées, ni au niveau de fiabilité que l'attente de nos clients et la réduction de notre structure de service rendent indispensable. BOOSTHEAT.20 ne peut donc raisonnablement pas être remise sur le marché cet hiver.

https://www.actusnews.com/en/boostheat/ ... d_un-pivot

Re: chauffe-eau thermodynamique

par energy_isere » 09 avr. 2015, 20:08

Une pompe à chaleur aérothermique ou le compresserur n' est pas un moteur electrique, mais un compresseur thermique à Gaz.
GrDF et boostHEAT s'associent pour développer la chaudière EnR de demain

09 Avril 2015 enerzine

Une chaudière qui allie gaz naturel, énergie renouvelable et économie d'énergie ? C'est l'ambition portée par boostHEAT et GrDF à travers une collaboration renforcée depuis début 2015. Au cœur de ce partenariat technologique : la chaudière EnR de demain.

La solution développée par boostHEAT est une chaudière thermodynamique, associant une pompe à chaleur gaz et une chaudière, destinée à la production à très haute efficacité de chauffage et d’eau chaude sanitaire (ECS).

Image

........................

http://www.enerzine.com/12/18292+grdf-e ... main+.html

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Raminagrobis » 08 mai 2012, 11:03

rsprinter a écrit :Pour revenir sur le ballon thermodynamique, j'ai trouvé un ballon qui récupère les calories au niveau de la VMC .

Etant donné que le principe de la VMC(Ventilation mécanique controlée: les bouches d'aspiration WC, Salle de Bain, Cuisine) est d'aspirer de l'air frais de l'extérieur et de rejeter l'équivalent en volume (chauffé en hiver), il parrait plutot intelligent et écologique de récupérer ces calories perdus pour chauffer l'eau chaude sanitaire !!

Cerise sur le gateau, le ballon contient un échangeur solaire!! ;)

Lien sur le produit: http://www.dimplex.de/fr/installations- ... 30hlw.html
lien Il existe des récupérateurs pour douche : l'eau chaude "sale" sortant de la douche passe par un échangeur de chaleur pour préchauffer de l'eau froide, destinée soit directement à la douche (mais à ùmélanger avec de l'eau plus chaude), soit à l'admission dans le ballon d'eau chaude.
Ca réduit considérableùment la dépense d'énergie de la douche.

Re: chauffe-eau thermodynamique

par energy_isere » 07 mars 2012, 13:59

Panasonic lance sa première pompe à chaleur haute température

Dans l'objectif de remplacer les chaudières à gaz traditionnelles, le groupe japonais Panasonic a lancé Aquarea HT, une pompe à chaleur air-eau qui produit de l'eau chaude à 65°C.
Panasonic a associé sa technologies brevetées de cycle de sous refroidissement via un "by pass" (NDLR : dérivation) à un nouveau module Inverter (NDLR : variateur électronique) et un nouvel échangeur, extrêmement efficaces, pour offrir des performances énergétiques inédites : Aquarea HT affiche un COP (coefficient de performance) de 4,55 pour le modèle 9 kW !

............
La pompe à chaleur Aquarea HT est en mesure d'offir des performances honorables même lorsque la température extérieure est très basse. Selon Panasonic, elle peut chauffer de l'eau à 65°C alors qu'il fait -15°C à l'extérieur. Par ailleurs, elle demeure très silencieuse, n'émettant aucun bruit du fait de la présence d'un seul étage de compression.

..................
lire ici : http://www.enerzine.com/14/13595+panaso ... ture+.html

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Spotting » 20 juin 2010, 09:29

j'ai vu ce genre de produits sur ebay.....Le soucis, c'est où placer le cumul ?
En gros l'été il faudrait qu'il soit dans la grange, là il serait à 20/25 degrés : je pense que c'est top
L'hiver, il faudrait aller l'installer dans la cave pour recuperer les 6/8 degrés qui trainent dedans...
Pensez vous qu'il soit possible de gainer l'alimentation en air du cumul, pour switcher d'un point à un autre ?

au niveau du prix, et sans pouvoir comparer d'une maniere ou d'une autre la qualité, les prix vont de 1200 à 2200 euros pour des 300 litres.
Pour rappel, un 300 litre electrique coute de 200 euros (bricodepot) à 500 /1000 euros (ailleurs, je n'ai pas bien compris pourquoi c'etait tellement plus cher, ca sent un peu l'arnaque pour tout dire..)


Edit : sans faire de pub, cette version avec serpentin pour eau chaude solaire me semble d'un bon prix :
http://annonces.ebay.fr/viewad/BALLON-D ... 5008245847

Re: chauffe-eau thermodynamique

par FOWLER » 06 mai 2009, 16:00

Et si tu as 4 m 2 dispo sur le toit, avec 700 euros c'est l'eau chaude gratuite à gogo, mais c'est hors sujet, je sais....dommage.

http://www.ieesolaires.com/boutique/ind ... cts_id=194

Re: chauffe-eau thermodynamique

par Yves » 06 mai 2009, 15:56

Tel que les shémas de montage sont indiqués, tu te sert de la chaleur de ta maison pour chaufer ton eau. A moins que cette chaleur soit en partie gratuite, ça ne changera rien à ta consomation d'energie l'hivers, et en mi-saison, ça t'obligera même à laisser ton chauffage plus longtemps.

Le laius "l'énergie gratuite de l'air ambiant" et les comparaisons plustôt légères (sans justification) avec un chauffe eau solaire me font penser que tu en sortira ptéte pas gagnant ....

Il manque quand même beaucoup d'info pour que ça me décide à acheter. Par exemple : pour quelle température ambiante le rendement est-il de 75% (comme indiqué)?

Par ailleurs (c'est annecdotique), quand je lis qu'à la fois il rafraichi et déshumidifie, ça me fait sourire, parceque autant la fraicheur est agréable en été, autant l'air trop sec est mauvais pour la santé ... Donc à moins de s'en servir comme déshumidificateur géant dans une cave avec infiltration ...

En résumé, à moins que tu ais une pièce en permanence chauffée "pour rien", que tu préfèrerais voir froide, il s'agit juste de chauffer ton eau avec ton chauffage central.
Y a aucune calorie gratuite dans l'histoire, et la comparaison avec le solair thermique est vite faite :
En hiver, tu chauffe ta maison et ton eau avec ton central. Si tu chasse l'air frais dehors, tu doit avoir une entrée (froide) d'air quelque part (450 mètres cube/heure quand même ...). Donc en fait, tu vire des calories dehors en plus.

Bon j'en rajoute pas ... pour moi, les pompes à chaleurs (quelque soit leur sens) sont des objets pour shadock. A éviter donc.

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