Qui sont les verts ?

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Qui sont les verts ?

Re: Qui sont les verts ?

par kercoz » 02 mai 2009, 14:53

Faute de le controler , il le détruit:
http://www.grian.ie/index2.php?option=c ... f=1&id=157

Re: Qui sont les verts ?

par axelou » 02 mai 2009, 14:50

C'est encore une idée "préconçue".
L'homme maitrise et controle ......... tout ça c'est du pipeau .
D'accord avec toi, sauf sur quelques exceptions précises (chien et cochon par exemple).
En tout cas, certains ont actuellement la volonté de contrôler le vivant dans sa totalité. Si tu me démontres que c'est impossible, je serais le premier content !

Re: Qui sont les verts ?

par kercoz » 02 mai 2009, 14:43

axelou a écrit : Bien entendu. Je les ai appelé OGM par provoc' mais ce n'est pas encore ça, loin de là.
Mais cela marque le début d'une tendance qui amènera, in fine, aux OGM..
C'est encore une idée "préconçue".
L'homme maitrise et controle ......... tout ça c'est du pipeau . Qd on se penche sur des livres de spécialiste sur l'histoire des plantes cultivées , on s'aperçoit que 80% des plantes nourricieres actielles sont des plantes "suiveuses " qui se sont améliorées a l ' "insu de leur plein gré" .
On a tout fait pour les erradiquer !! Comme elles ont des periodes de fructification en phase avec les plantes récoltées , elles ont perdurées et se sont améliorées.
Ex le blé qui vient du haut Nil . Il veut évoluer géographiquement et se déplace vers l'europe en lattitude et en altitude . Les plantes suiveuses (seigle orges avoines...) ....suivent et peuvent devenir prépondérentes ds des endroits peu propice au blé (froid/altitude ...)Du coup le paysan la valorise (pour lui ou ses bètes).
Le coup d'une recherche ameliorante est un mythe . On s'adapte a la plante qui aussi s'est adaptée.
Actuellement le paradigme est de forcer la plante a s'adapter , a coup d'engrais de pêsticides et autres rayonnements , OGM etc ... Toujours de la linéarité pour remplacer la complexité.

Re: Qui sont les verts ?

par Raminagrobis » 02 mai 2009, 14:39

oui, depuis qu'on fait de l'élevage on sélection les bêtes et on crée de la dérive génétique; Les chiens retournés à l'état sauvage en australie (dingo) ne sont pas redevenus des loups.

on a essayé en europe de "ressuciter" les ancêtres sauvages (disparus) de nos bovidés (auroch) et de nos chevaux (tarpan), en faisait des croisements de différentes races domestiques, ça n'a que moyennement réussi. L'Auroch de Heck et le Konik Polski n'ont qu'une ressemblance moyenne avec leurs ancêtre sauvage. Par contre, il a été démontré par introduction dans des réserves naturelles (Oostvaardersplassen aux pays bas) que l'un et l'autre sont parfaitement capables de vivre en liberté, sans la moindre intervention humain. C'est déjà une belle réussite.

Mais maintenant, avec les technologies d'insémination artificielle, on peut pousser la sélection bcp plus loin. Quand un taureaux parait avoir les super gènes qu'on recherche, avec l'insémination artificielle ont peut lui faire avoir 10 000 veaux. Alors que par méthodes naturelles c'est pas possible, il est pas infatiguable le bestiau ;-)

Même pour les vaches on peut faire ça! On prend des ovules à la super vache qui produit plus de lait que toutes les autres, on les féconde, et on les implantes à des vaches moins bonnes. on produit ainsi des animaux complètement sélectionnés pour la production.

Quite à produire des monstres !

Tout celà est dangereux, si on perd trop de diversité chez nos animaux d'élevage, on va se retrouver avec un cheptel trop uniforme génétiquement, et donc moins capable de s'adapter à des nouvelles maladies ou des changements climatiques par exemple.

Re: Qui sont les verts ?

par axelou » 02 mai 2009, 14:26

Un vrai programme écologique serait donc l'organisation d'un gigantesque suicide collectif... :-D :-D

Moi je vote tout de suite ! ;)


Ololol, l'humanité c'est le MAL. Qu'est-ce que tu fais au quotidien pour atteindre ce plan d'extermination?
It's just a joke sir !
Il y a une difference entre selectionner des individus en fonction de leurs caracteristiques (la en l'occurence des chiens et des cochons) et leur trifouiller les genes. Ce n'est pas exactement la meme chose, on ne peut donc pas dire que ce soit des "especes OGM".
Bien entendu. Je les ai appelé OGM par provoc' mais ce n'est pas encore ça, loin de là.
Mais cela marque le début d'une tendance qui amènera, in fine, aux OGM...

Re: Qui sont les verts ?

par Krom » 02 mai 2009, 04:20

axelou a écrit :Un vrai programme écologique serait donc l'organisation d'un gigantesque suicide collectif... :-D :-D

Moi je vote tout de suite ! ;)
Ololol, l'humanité c'est le MAL. Qu'est-ce que tu fais au quotidien pour atteindre ce plan d'extermination?

Re: Qui sont les verts ?

par axelou » 02 mai 2009, 02:19

A partir du moment où l'homme a pratiqué l'agriculture et l'élevage, il a considérablement agi sur les écosystèmes et par là décimé le reste de la mégafaune.
Très juste.
Avec l'agriculture et l'élevage, l'homme change son rapport avec la nature. Cela préfigure le souhait de Descartes : "Se rendre maître et possesseur de la nature."
De la naissance de l'agriculture à l'agriculture avec pesticides, il n'y a plus qu'un pas. De même l'élevage préfigure les OGM puisqu'on se met à sélectionner les animaux (et donc leur génome) en fonction des besoins humains.
D'ailleurs, le cochon et le chien sont en quelque sorte deux espèces OGM puisqu'elles sont le fait de la sélection humaine, certes sur de très nombreuses générations...

P.S.: Le jugement de Raminagrobis a beau être juste, il est certain qu'il peut être utilisé dans une fin de déculpabilisation, mais ce sont deux plans différents.
C'est un peu comme les historiens africains qui sont réticents de concéder aux blancs que l'esclavage existait avant le commerce triangulaire. Cela a beau être vrai, leur réticence peut se comprendre...

Re: Qui sont les verts ?

par kercoz » 01 mai 2009, 23:11

Raminagrobis a écrit : Le fait est qu'il y a une liste longue comme le bras d'espèces qui ont disparu à cause de l'homme bien avant l'ère industrielle.
Pour pouvoir porter jugement sur des "idées reçues" , il faudrait avoir un ordre de grandeur du nombre d'éspeces disparues 20 000 ans avant l'ere industrielle et apres (c'est a dire env 100 ans.
Si cet info montre une égalité ou un surcroit de disparitions "apres" , on pourra toujours dire que c'est uniquement en rapport arthmétique avec la population .

Re: Qui sont les verts ?

par axelou » 01 mai 2009, 22:51

Un vrai programme écologique serait donc l'organisation d'un gigantesque suicide collectif... :-D :-D

Moi je vote tout de suite ! ;)

Re: Qui sont les verts ?

par Raminagrobis » 01 mai 2009, 22:11

kercoz a écrit : C'est bien sur vrais et faux.
Comme idée reçue actuelle c'est qu'on n'a jamais autant détruit d'espèces (animales et végétales) depuis l'ere industrielle . Ce qui ne resort pas de ton crobar .
Ce qui est dangereux avec ce genre d'étude , c'est qu'elle déresponsbilise le blaireau , qui , rassuré remonte ds son 4x4 avec meilleur conscience . Je carricature , bien sur , mais c'est qd meme ça.
"Responsable mais pas coupable" , faut refuser ce concept .
Sur ton dessin ,(on n'a pas l'amerique du sud ) on peut remarqué la performance des black , qui ont eu qqs empires contrairement a ce qu'on croit , mais qui , ds l'ensemble sont restés tres "fractal " ds leur organisation .
(La meilleur ref de lecture , sur l'afrique reste ""histoire de l'afrique Noire "" de Joseph KI-ZEBRO.), chez hatier, intro de Braudel ;693pp; auteur remarquable , une "Bible" de réferences a avoir ds sa biblio.
L'être humain étant apparu en Afrique , on peut supposé que mieux adapté à ce continent il a moins eu à y modifier l'envrionnement.

A partir du moment où l'homme a pratiqué l'agriculture et l'élevage, il a considérablement agi sur les écosystèmes et par là décimé le reste de la mégafaune.

Ainsi, les ancêtres de aborigènes d'autralie ont pratiqué la culture sur brulis, changeant les milieux naturel et provoquant l'extinction de la mégafaune australienne (un changement climatique naturel peut aussi avoir joué pour certaines espèces).

Le fait est qu'il y a une liste longue comme le bras d'espèces qui ont disparu à cause de l'homme bien avant l'ère industrielle. C'est comme ça, et je vais pas dire le contraire simplement à cause de l'impact sur le propriétaire de 4x4.

Re: Qui sont les verts ?

par kercoz » 01 mai 2009, 19:54

Faudrait affiner l'étude Ramina.
Raminagrobis a écrit :dée recue : jusqu'à l'ère industrielle, l'homme vivant en bonne intelligence avec les autres espèces, il s'était intégré à l'écosystème.

Réalité : l'homme a tjrs été une castraophe pour la biodiversité. Dès qu'il est arrivée dans une zone géographique, il a provoqué l'extinction de la grande majorité des espèces de grands animaux indigènes.
C'est bien sur vrais et faux.
Comme idée reçue actuelle c'est qu'on n'a jamais autant détruit d'espèces (animales et végétales) depuis l'ere industrielle . Ce qui ne resort pas de ton crobar .
Ce qui est dangereux avec ce genre d'étude , c'est qu'elle déresponsbilise le blaireau , qui , rassuré remonte ds son 4x4 avec meilleur conscience . Je carricature , bien sur , mais c'est qd meme ça.
"Responsable mais pas coupable" , faut refuser ce concept .
Sur ton dessin ,(on n'a pas l'amerique du sud ) on peut remarqué la performance des black , qui ont eu qqs empires contrairement a ce qu'on croit , mais qui , ds l'ensemble sont restés tres "fractal " ds leur organisation .
(La meilleur ref de lecture , sur l'afrique reste ""histoire de l'afrique Noire "" de Joseph KI-ZEBRO.), chez hatier, intro de Braudel ;693pp; auteur remarquable , une "Bible" de réferences a avoir ds sa biblio.

Re: Qui sont les verts ?

par Raminagrobis » 01 mai 2009, 19:11

pour tordre le cou à une idée recue.

Idée recue : jusqu'à l'ère industrielle, l'homme vivant en bonne intelligence avec les autres espèces, il s'était intégré à l'écosystème.

Réalité : l'homme a tjrs été une castraophe pour la biodiversité. Dès qu'il est arrivée dans une zone géographique, il a provoqué l'extinction de la grande majorité des espèces de grands animaux indigènes.
L'exemple le plus classique est la mégafaune australienne, l'arrivée de l'humain il y a 50 000 été suivi rapidement (même si ce n'est peut être pas la cause unique) de la disparition d'une incroyable diversité d'espèce (allant des diprotodon, marsupiaux herbivores de deux tonnes, à des serpents de 9 mètres de long).

De même, en nouvelle zélande, les ancêtres maoris a rapidement provoqué l'exction de l'essentiel de la faune locale, qui, du fait de l'isolement de l'ile, était presque entièrement à base d'oiseaux.
Image

Re: Militons chez les verts pour notre planète

par Jaguar75 » 18 nov. 2008, 19:08

kercoz a écrit : Parmi ces "boucles", la plus débile est la plus productive économiquement ; certainement supérieure aux qqs pertes "attribuées" : pub et attrait touristique, images pub sur fromages , etc ....
... et va jusqu'au bout, Kercoz: explosion des ventes de nounours made in China dans les échoppes du coin ;) !

Re: Militons chez les verts pour notre planète

par kercoz » 18 nov. 2008, 16:23

Bon t'es pardonné . En vallée d'aspe apres l'assassinat de canelle par un ivrogne, les potes ont tagué des traces rouges de pieds d'ours sur les routes , murs er pub...
Aussi anecdotique ça parait , je suis persuadé que la présence de ces animaux induit des "boucles" non négligeables ds les relationnels et les process de la région . Par ex , meme si on a plus de chance de gagnr au loto que d'avoir un ennui ou meme d'en apercevoir , le risque n'est pas nul et a lui seul "réenchante "quelque part la ballade ou le travail a effectuer , augmente sa réalité .. et meme sa poesie (pour les amateurs d'art).

Parmi ces "boucles", la plus débile est la plus productive économiquement ; certainement supérieure aux qqs pertes "attribuées" : pub et attrait touristique, images pub sur fromages , etc ....

Haut