Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

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Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mobar » 08 août 2023, 13:57

C'est surtout les ukrainiens qui n'ont pas le cul sorti des ronces!

La Russie ne reculera que si elle est menacée de disparaitre ou si Poutine est débarqué, neutralisé ou mort
... et l'Ukraine n'a pas les moyen de faire disparaitre la Russie!

Donc ...

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par alain2908 » 08 août 2023, 13:26

Oui, on a pas le cul sorti des ronces.
Les ukrainiens arrivent à maintenir la pression et à harceler les forces russes mais on identifie pas vraiment le "game changer".

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par Léger » 08 août 2023, 10:52

L'article : L'angle mort de la CIA sur la guerre en Ukraine (lien ci-dessous)
résonne comme un 'diapason' de plus pour 'régler' une cacophonie, une de plus.
À cette heure, Le dernier commentaire paru, 7 août 2023 à 18h22, me paraît sensé ainsi que quelques autres :

https://www.les-crises.fr/l-angle-mort- ... n-ukraine/

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par energy_isere » 08 août 2023, 01:03

Guerre en Ukraine : seule la capitulation de Kiev mettra un terme à la guerre, assure la Russie

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES 07/08/2023

"Un règlement pacifique est impossible" sur la base de la formule de paix proposée par le président ukrainien Volodymyr Zelensky, a martelé la diplomatie russe.

Démilitarisation, dénazification et acceptation des nouvelles frontières dans l'est du pays : Moscou a réaffirmé lundi 7 août ses exigences pour mettre fin à la guerre en Ukraine, deux jours après une réunion sur le conflit en Arabie saoudite qui n'a pas permis d'avancées en vue de son règlement.

"Nous sommes convaincus qu'un règlement véritablement global, durable et équitable n'est possible que si le régime de Kiev met fin aux hostilités et aux attentats terroristes ", a martelé la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, dans un communiqué. "Les nouvelles réalités territoriales (dans l'est et le sud de l'Ukraine, ndlr) doivent être reconnues, la démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine (...) doivent être assurées", a-t-elle encore réclamé, exigeant "la confirmation" des "fondements originaux de la souveraineté de l'Ukraine : son statut neutre, non aligné et non nucléaire".

Ces demandes, déjà formulées par Moscou au moment de lancer son offensive militaire en février 2022, avaient été balayées par Kiev.

Les propos de Maria Zakharova interviennent deux jours après que l'Arabie saoudite a accueilli à Jeddah une réunion sur l'Ukraine, invitant des délégations occidentales et des représentants des puissances émergentes proches de Moscou, sans la présence de la Russie.

L'Ukraine cherche à "prolonger les hostilités"
Sans surprise, les longues discussions entre les nombreuses délégations présentes n'ont abouti à aucune percée majeure dans le réglement du conflit. Aucune déclaration finale commune n'a d'ailleurs été publiée.

Si Maria Zakharova a dit lundi "hautement apprécier la médiation" de "nos amis des pays du Sud", "un règlement pacifique est impossible" sur la base de la formule de paix proposée par le président ukrainien Volodymyr Zelensky, a-t-elle assuré. "Aucun de ses 10 points (notamment le retrait des forces russes du sol ukrainien, ndlr) ne vise à trouver une solution négociée et diplomatique à la crise, et leur totalité est un ultimatum insensé à la Russie, qui vise à prolonger les hostilités ", a affirmé la porte-parole de la diplomatie russe.

À la fois proche de Moscou et de Washington, Ryad cherche à renforcer son influence sur la scène internationale. Mi-mai, Volodymyr Zelensky avait effectué une visite surprise à Jeddah lors d'un sommet de la Ligue arabe, disant remercier le prince héritier Mohammed ben Salmane pour "son soutien à l'intégrité territoriale et à la souveraineté de l'Ukraine".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e97cc02fdb

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par Jeudi » 30 juil. 2023, 01:47

tita a écrit :
27 juil. 2023, 22:51
la plupart des guerres de type invasion qu'on a connues (Irak, Afghanistan) ou guerres civiles (Syrie, Yougoslavie) ont été longues et très complexes à tenter de résoudre, et laissent des cicatrices profondes.
C’était bien vu ça. Perso je m’attendais à une issue somme toute rapide. Le retour des guerres de tranchées, c’était même pas sur mon radar à question.

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par tita » 27 juil. 2023, 22:51

Un truc qui m'intrigue toujours, c'est dans quelle perspective de temps YvesT envisageait la fin de la guerre. D'ailleurs, j'ai répondu autre parce que c'était pour moi une guerre qui allait de toute façon durer (indépendamment de l'aide ou pas de l'occident).
Bref, j'ai plutôt le sentiment qu'on va avoir droit à quelque chose d'autre que l'une ou l'autre des options. Oui, je suis très pessimiste sur l'issue de ce conflit, mais c'est aussi parce que j'estime que la plupart des guerres de type invasion qu'on a connues (Irak, Afghanistan) ou guerres civiles (Syrie, Yougoslavie) ont été longues et très complexes à tenter de résoudre, et laissent des cicatrices profondes.
viewtopic.php?f=2&t=30951&start=15#p2338291

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par kercoz » 27 juil. 2023, 22:36

GillesH38 a écrit :
27 juil. 2023, 22:10


Mais sinon la différence me semble etre que des pays sont en guerre et pas d'autres ...
La différence est toute relative.

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par GillesH38 » 27 juil. 2023, 22:10

je comprends pas je parlais de la Russie, pas de l'Ukraine.

Mais sinon la différence me semble etre que des pays sont en guerre et pas d'autres ...

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mahiahi » 27 juil. 2023, 19:31

GillesH38 a écrit :
27 juil. 2023, 11:24
ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?
mahiahi a écrit :
27 juil. 2023, 14:03
J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.
GillesH38 a écrit :
27 juil. 2023, 17:02
ah non je sais pas très bien faire la différence désolé....
Regarde les conséquences d'une voix discordante :
en Ukraine, tu peux être envoyé en taule ou au front, ici tu lis des commentaires agressifs : fais ton choix!

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par GillesH38 » 27 juil. 2023, 17:02

mahiahi a écrit :
27 juil. 2023, 14:03
GillesH38 a écrit :
27 juil. 2023, 11:24
ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?
J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.
ah non je sais pas très bien faire la différence désolé....

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mobar » 27 juil. 2023, 15:24

Avec la disparition de Poutine :-"

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par Jeudi » 27 juil. 2023, 14:51

dysgraphik a écrit :
27 juil. 2023, 08:26
Bon, on pourrait revenir au sujet initial du fil, les gars? #-o
On peut essayer. :mrgreen:

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mahiahi » 27 juil. 2023, 14:26

mobar a écrit :
27 juil. 2023, 14:18
Il doit y avoir surtout des cerveaux qui n'en pensent pas moins mais qui refusent de s'opposer aux mantras de la mafia au pouvoir parce qu'ils savent pertinemment ce qu'il en coute, et c'est dans une moindre mesure le cas partout ailleurs dans le monde!

Le courage de s'opposer à un pouvoir brutal et sanguinaire n'est pas donné à tout le monde, s'est bien plus facile et sur de hurler avec les loups (et les cons)!
C'est pourquoi je suis plus compréhensif envers les Russes et surtout les Ukrainiens (le carton de stand de tir des voisins)

Je n'ajouterai rien, par contre je citerai :
Albert Einstein a écrit :Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.
Gandhi a écrit :Celui qui voit un problème et qui ne fait rien, fait partie du problème

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mobar » 27 juil. 2023, 14:18

Il doit y avoir surtout des cerveaux qui n'en pensent pas moins mais qui refusent de s'opposer aux mantras de la mafia au pouvoir parce qu'ils savent pertinemment ce qu'il en coute, et c'est dans une moindre mesure le cas partout ailleurs dans le monde!

Le courage de s'opposer à un pouvoir brutal et sanguinaire n'est pas donné à tout le monde, s'est bien plus facile et sur de hurler avec les loups (et les cons)!

Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

par mahiahi » 27 juil. 2023, 14:03

GillesH38 a écrit :
27 juil. 2023, 11:24
ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?
J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.

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