le solaire moins cher que le pétrole

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par mobar » 02 déc. 2007, 15:41

GillesH38 a écrit :ce n'est pas tellement le problème du timing : le solaire produit de l'électricité, et le pétrole est surtout indispensable au transport. Si ce n'etait qu'une question de temps, et qu'on pouvait remplacer le pétrole par l'électricité convenablement, alors on peut tres bien temporairement bruler plus de charbon en attendant que le solaire soit développé (de toutes façons on sait qu'on brulera encore pas mal de charbon pendant le XXI siecle). Bref le solaire n'est certainement pas un élément important sur le court terme.
Un peu réducteur le discours Gilles!

Le solaire produit également de la biomasse, la biomasse est a l'origine du pétrole, du gaz et du charbon. Le processus qui a pris de millions d'années à produire le pétrole le pétrole est aujourd'hui maitrisé et sa durée de cycle raccourcie à moins d'une quarantaine d'année.

Les stocks de biomasse existant sur la planète sont suffisant pour nous permettre de substituer les carburants pétroliers si nous le souhaitons avant que nous manquions de pétrole.

La question de timing peut être réglée par la prise de conscience ou niée par la désinformation, le catastrophisme ou le manque d'ambition.

Le solaire est au contraire la seule énergie primaire dont le potentiel est capable de satisfaire tous les besoins de l'humanité (10 000 fois en théorie) ... si on veut bien le considérer dans tous ses aspects.

Quant à savoir si qqun à la solution clé en main c'est complètement à coté de la plaque. Il n'existe de solution clé en main que pour les questions récurrentes.

Nous sommes dans un schéma totalement inédit ou seule l'innovation, la volonté de faire et la conscience du risque peuvent permettre de trouver une solution.

par Aclcla » 02 déc. 2007, 14:13

existe-t-il une possibilité d'entretenir la société industrielle sur des siècles, voire des millénaires , sans pétrole, puis sans gaz, puis sans charbon? pour le moment personne n'a une solution clé en main pour ça !
Personne n'a jamais de réponse "clé en main". La société va forcément évoluer. Mais à terme, le solaire peut résoudre pas mal de problèmes, il permet d'alimenter les trains, les déplacements citadins, les outils de production agricole en utilisant des techniques culturales simplifiées moins destructrices, et le transfert de cette production à la ville la plus proche...

La société va dans le mur et va être confrontée à d'énormes problèmes c'est un fait. Mais le solaire représente suffisament d'énergie, et suffisament accessible pour qu'une nouvelle société émerge.

Il y aura moins de (gaspillage) consommation, ce qui en frustrera certains mais ce ne sera pas plus mal...

par GillesH38 » 02 déc. 2007, 09:24

ce n'est pas tellement le problème du timing : le solaire produit de l'électricité, et le pétrole est surtout indispensable au transport. Si ce n'etait qu'une question de temps, et qu'on pouvait remplacer le pétrole par l'électricité convenablement, alors on peut tres bien temporairement bruler plus de charbon en attendant que le solaire soit développé (de toutes façons on sait qu'on brulera encore pas mal de charbon pendant le XXI siecle). Bref le solaire n'est certainement pas un élément important sur le court terme.

Le probleme est bien celui sur le long terme : existe-t-il une possibilité d'entretenir la société industrielle sur des siècles, voire des millénaires , sans pétrole, puis sans gaz, puis sans charbon? pour le moment personne n'a une solution clé en main pour ça !

par Aclcla » 02 déc. 2007, 01:57

Le solaire est une solution si géniale, je ne comprend pas pourquoi l'Occident tout entier ne se rue pas sur cette forme d'énergie...
Et qui te dis que l'occident n'est pas en train de se ruer sur cette énergie ? On n'a pas construit plusieurs centrales solaires ? N'y-a-t-il pas des projets de centrales au solaire concentré qui fleurissent un peu partout (californie, australie, espagne...)

C'est une énergie "chère" comparée à un baril à 30 dollar, donc peu développée jusque là. Mais on commence à se rendre compte que le pétrole ne baissera pas, donc on les développe.

La seule question pour l'occident est la suivante : aura-t-on le temps de mettre en place une industrie de production d'énergie solaire ?
Le solaire, ça fonctionne 24 heures par jour?
Bah oui, si tu produit l'energie par vaporisation d'eau dans une structure à forte inertie thermique : c'est d'ailleurs le principe des centrales en construction en Australie.

Le peak oil est avant tout un problème de timing. Il me semble évident qu'il y aura de la casse, mais il est tout aussi évident que tout n'est pas joué et que tout les espoirs sont permis pour le long terme.

par Lansing » 04 oct. 2007, 22:24

Avec un peu de perte. ;)

Patrick

par mobar » 04 oct. 2007, 19:05

aspo-québec a écrit : Le solaire est une solution si géniale, je ne comprend pas pourquoi l'Occident tout entier ne se rue pas sur cette forme d'énergie...
Le pétrole au fait c'est quoi?

Il me semblait que c'était de l'énergie solaire transformée par la photosynthèse et le métabolisme animal en biomasse il quelques dizaines de millions d'années. Biomasse qui a subi une transformation bactérienne et thermochimique pendant quelques centaines de millénaires pour donner des hydrocarbures et dont une infime partie serait parvenue jusqu'à nous.

Rien ne se perd, rien ne se créé ... c'est juste une question de temps et donc de débit!

par Ferdi » 04 oct. 2007, 15:29

L'énergie solaire est l'énergie du futur, c'est pour moi une certitude. En 2007, l'energie fossile est encore gratuite donc tout ça est normal.

par aspo-québec » 04 oct. 2007, 14:58

Krom a écrit :
aspo-québec a écrit :
Krom a écrit : Je connais un type qui s'est tué à vélo. Je pense qu'il faudrait interdire le vélo.

(Pourquoi ce gars ne peut pas doubler la surface de ses panneaux solaires? Il doit bien pouvoir trouver une ONG pour lui financer ça.)
À 225 US$ le panneau de 9"x12" (20cm x 30 cm) qui débite au max 55 watts, ça va en prendre en titi des panneaux pour faire fonctionner sa clinique...

Et je suppose que, la nuit, son frigo va être relié à un système de batteries qu'il devra changer à tous les 3 ans ou 1000 recharges...
Ahah, tu te moques du prix des panneaux solaires, mais tu n'as aucune inventivité pour garder des choses au frais. Il peut aussi produire de la glace la journée pour maintenir la température de son frigo la nuit, par inertie thermique.
Bin oui, j'y avais pas pensé...

Et le matin, on ajoutera une corvée: passer la serpillette pour essuyer les dégâts d'eau...

Le solaire est une solution si géniale, je ne comprend pas pourquoi l'Occident tout entier ne se rue pas sur cette forme d'énergie...

par phyvette » 02 oct. 2007, 03:19

aspo-québec a écrit :Comme le melon: vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur...
Ha , mais c'est pas du melon ça , c'est de la pastèque.

Phyvette

par Krom » 01 oct. 2007, 21:23

aspo-québec a écrit :
Krom a écrit :
aspo-québec a écrit : Ça me fait penser à une scène de "The Great Global Warming Swindle" où le médecin africain explique le fonctionnement du panneau solaire qui alimente sa clinique: il a le choix, ou il s'éclaire, ou il fait fonctionner son frigo, mais pas les deux en même temps...
Je connais un type qui s'est tué à vélo. Je pense qu'il faudrait interdire le vélo.

(Pourquoi ce gars ne peut pas doubler la surface de ses panneaux solaires? Il doit bien pouvoir trouver une ONG pour lui financer ça.)
À 225 US$ le panneau de 9"x12" (20cm x 30 cm) qui débite au max 55 watts, ça va en prendre en titi des panneaux pour faire fonctionner sa clinique...

Et je suppose que, la nuit, son frigo va être relié à un système de batteries qu'il devra changer à tous les 3 ans ou 1000 recharges...
Ahah, tu te moques du prix des panneaux solaires, mais tu n'as aucune inventivité pour garder des choses au frais. Il peut aussi produire de la glace la journée pour maintenir la température de son frigo la nuit, par inertie thermique.

par aspo-québec » 01 oct. 2007, 15:07

Krom a écrit :
aspo-québec a écrit : Ça me fait penser à une scène de "The Great Global Warming Swindle" où le médecin africain explique le fonctionnement du panneau solaire qui alimente sa clinique: il a le choix, ou il s'éclaire, ou il fait fonctionner son frigo, mais pas les deux en même temps...
Je connais un type qui s'est tué à vélo. Je pense qu'il faudrait interdire le vélo.

(Pourquoi ce gars ne peut pas doubler la surface de ses panneaux solaires? Il doit bien pouvoir trouver une ONG pour lui financer ça.)
À 225 US$ le panneau de 9"x12" (20cm x 30 cm) qui débite au max 55 watts, ça va en prendre en titi des panneaux pour faire fonctionner sa clinique...

Et je suppose que, la nuit, son frigo va être relié à un système de batteries qu'il devra changer à tous les 3 ans ou 1000 recharges...

par Krom » 01 oct. 2007, 10:43

aspo-québec a écrit : Ça me fait penser à une scène de "The Great Global Warming Swindle" où le médecin africain explique le fonctionnement du panneau solaire qui alimente sa clinique: il a le choix, ou il s'éclaire, ou il fait fonctionner son frigo, mais pas les deux en même temps...
Je connais un type qui s'est tué à vélo. Je pense qu'il faudrait interdire le vélo.

(Pourquoi ce gars ne peut pas doubler la surface de ses panneaux solaires? Il doit bien pouvoir trouver une ONG pour lui financer ça.)

par Glycogène » 01 oct. 2007, 01:29

Petit rappel : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=4442&start=0
(lis au moins les 2 premières pages).
Le pétrole reste évidemment plus compétitif, mais vu qu'il n'y en a pas pour tout le monde...

par aspo-québec » 30 sept. 2007, 23:59

Lansing a écrit :Tu es en train de nous assener des lieux communs en croyant que nous ne débattons pas de tout cela depuis plus de deux ans, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes.
De plus tu n'a pas compris le sens du sujet, il ne s'agit pas de panneaux solaires mais de concentrateurs.
Tu t'es inscrit aujourd'hui et tu as déjà 18 messages à ton actif, lit un peu le forum avant de poster, tu verras que tu as beaucoup à y apprendre.

Patrick
Des concentrateurs? tiens, ça doit être comme des coupoles dont on se sert pour faire cuire des aliments au point focal... En effet, ça doit être très économique...

:-D

L'électricité est produite comment? Avec de la vapeur?

http://www.chez.com/flesia/plus/gallan-solaire.htm

Et la nuit, ils fournissent le générateur Toshiba pour générer de l'électricité?

Dans un baril de pétrole (159 litres), vous retrouvez l'équivalent de 25,000 hommes-heures de travail (12 hommes travaillant 40 heures/semaine pendant un an)... J'aimerais bien voir les dimensions de ces concentrateurs solaires, d'autant plus que l'énergie solaire, c'est pas une source particulièrment concentrée d'énergie (le jour: de 80W à 200 W au mêtre carré, la nuit: 0 watt/m2)...

par Lansing » 30 sept. 2007, 23:54

Tu es en train de nous assener des lieux communs en croyant que nous ne débattons pas de tout cela depuis plus de deux ans, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes.
De plus tu n'a pas compris le sens du sujet, il ne s'agit pas de panneaux solaires mais de concentrateurs.
Tu t'es inscrit aujourd'hui et tu as déjà 18 messages à ton actif, lit un peu le forum avant de poster, tu verras que tu as beaucoup à y apprendre.

Patrick

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