Le télétravail

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Re: Le télétravail

par energy_isere » 04 juin 2020, 00:23

tita a écrit :
03 juin 2020, 09:55

Pour moi, la microélectronique, c'est le développement de circuit intégrés. En gros, tu dessines les masques, les pistes et les transistors, qui seront utilisés en "fonderie" (le processus de dopage du silicium).
:-"
Ca c'était la description de ce que je voyais dans les années 1990 dans le domaine.

Re: Le télétravail

par Glycogène » 04 juin 2020, 00:15

tita a écrit :
03 juin 2020, 09:55
Pour moi, la microélectronique, c'est le développement de circuit intégrés. En gros, tu dessines les masques, les pistes et les transistors, qui seront utilisés en "fonderie" (le processus de dopage du silicium). Y'a 2 grandes voies, le numérique (circuits logiques) ou l'analogique (signaux). Même si au final, les CI sont mixtes.

Mais des fois, certains parlent de microélectronique pour les PCB miniatures. On est bien d'accord qu'on parle pas de ça?
C'est bien la conception de puce. Mais en numerique il y a longtemps qu'on ne dessine plus à la main. Le boulot consiste à contrôler des logiciels qui font le boulot. Et comme on bosse uniquement sur informatique, le moindre travail repetitif est immédiatement codé pour être effectué automatiquement.

Re: Le télétravail

par Glycogène » 04 juin 2020, 00:01

kercoz a écrit :
03 juin 2020, 07:25
Tes arguments plaident pour les intérèts de ta boite.
Oui bien sûr.
Je ne veux pas dire que c'est mal de progresser moins vite, on n'est pas des machines tous identiques.
Mais c'est mieux d être conscient de cet aspect. Ça permet de changer ses habitudes (éventuellement temporairement) si on trouve que le rythme n'est pas adapté.
J'espère bien que l'expérience du télétravail généralisé permettra de ne plus craindre un refus quand on demandera d'être en télétravail 1 ou 2 jours par semaine.

Re: Le télétravail

par marocain » 03 juin 2020, 11:37

Glycogène a écrit :
03 juin 2020, 00:13
Je suis ingénieur en conception. Dans mon métier, une bonne partie du savoir faire se transmet à l'oral.
Il y a des livres, docs, commentaires dans le code. Mais à l'oral on apprend 10 fois plus vite les choses essentielles. Et surtout, l'état de l'art dans la boîte évolue tous les jours.
Ainsi, la moitié du savoir faire que j'ai accumulé, je l'ai acquis en écoutant les discussions entre des collègues concernznt un autre projet que le mien, tout en bossant dans mon coin. Et je fais aussi profiter tout l'open space de mes découvertes. Sauf ceux qui ont un casque sur les oreilles...
Je constate que les collègues qui sont en télétravail depuis des années progressent beaucoup moins vite, car ils sont tout le temps obligé d'aller volontairement chercher une info dont ils ne savent même pas si elle existe, alors que sur place l'info circule sans qu'on n'ait rien à faire.

J'en conclus que le télétravail en équipe fonctionne si l'environnement de travail et les méthodes sont stabilisés. Sinon c'est invivable, on passe son temps à chater ou à téléphoner pour se mettre à jour, et la moitié de l'équipe faot du support à l'autre moitié.
je confirme, j'ai été ingénieur conception et développement électronique dans une vie antérieure (avant de passer du coté obscur du commerce) et je confirme que l'essentiel des règles de l'art passent par des conversations informelles. Savoir écouter les anciens, et parfois flatter leur égo permet de progresser très vite, surtout que dans ces métiers, on a souvent des gens bienveillants qui aiment partager leur savoir.
donc le télétravail, c'est parfait quand vous êtes un commercial et que 80% de vos interactions se déroulent déja au téléphone avec des clients externes, mais pour la conception, c'est limite, surtout si en plus, on doit passer au labo pour faire du maquettage, vérifier une mesure ou lancer un essai sur banc.

Re: Le télétravail

par kercoz » 03 juin 2020, 10:21

tita a écrit :
03 juin 2020, 09:55


Dans tous les cas, je te rejoins sur le fait que les conversations informelles directes ont un rôle énorme pour la R&D, c'est un peu là où de nouvelles idées émergent... Où quelqu'un te donne par hasard la solution à un problème sur lequel tu buttes.
Ca ne pourrait pas se compenser par un forum avec les collègues ou sur le métier (inter entreprise) ?

Re: Le télétravail

par tita » 03 juin 2020, 09:55

Glycogène a écrit :
03 juin 2020, 00:44
En microélectronique, mais ça serait pareil dans d'autres domaines où les technologies évoluent rapidement.
Pour moi, la microélectronique, c'est le développement de circuit intégrés. En gros, tu dessines les masques, les pistes et les transistors, qui seront utilisés en "fonderie" (le processus de dopage du silicium). Y'a 2 grandes voies, le numérique (circuits logiques) ou l'analogique (signaux). Même si au final, les CI sont mixtes.

Mais des fois, certains parlent de microélectronique pour les PCB miniatures. On est bien d'accord qu'on parle pas de ça?

Dans tous les cas, je te rejoins sur le fait que les conversations informelles directes ont un rôle énorme pour la R&D, c'est un peu là où de nouvelles idées émergent... Où quelqu'un te donne par hasard la solution à un problème sur lequel tu buttes. Le télétravail, ça fonctionne quand tu dois faire un truc répétitif, comme par exemple rentrer les données de comptabilité. Pour des trucs administratifs, c'est possible.

Re: Le télétravail

par kercoz » 03 juin 2020, 07:25

Glycogène a écrit :
03 juin 2020, 00:13

Ainsi, la moitié du savoir faire que j'ai accumulé, je l'ai acquis en écoutant les discussions entre des collègues concernznt un autre projet que le mien, tout en bossant dans mon coin. Et je fais aussi profiter tout l'open space de mes découvertes. Sauf ceux qui ont un casque sur les oreilles...
Je constate que les collègues qui sont en télétravail depuis des années progressent beaucoup moins vite, car ils sont tout le temps obligé d'aller volontairement chercher une info dont ils ne savent même pas si elle existe, alors que sur place l'info circule sans qu'on n'ait rien à faire.
Tes arguments plaident pour les intérèts de ta boite. Si tu recherches l' intéret de l' individu, le télétravail, outre le gain sur le temps de trajet, permet la polyactivité (pas forcément rénumératrice).

Re: Le télétravail

par Glycogène » 03 juin 2020, 00:44

En microélectronique, mais ça serait pareil dans d'autres domaines où les technologies évoluent rapidement.

Re: Le télétravail

par energy_isere » 03 juin 2020, 00:41

Glycogène a écrit :
03 juin 2020, 00:13
Je suis ingénieur en conception. Dans mon métier, une bonne partie du savoir faire se transmet à l'oral.
Il y a des livres, docs, commentaires dans le code. Mais à l'oral on apprend 10 fois plus vite les choses essentielles. Et surtout, l'état de l'art dans la boîte évolue tous les jours.
Ainsi, la moitié du savoir faire que j'ai accumulé, je l'ai acquis en écoutant les discussions entre des collègues concernznt un autre projet que le mien, tout en bossant dans mon coin. Et je fais aussi profiter tout l'open space de mes découvertes. Sauf ceux qui ont un casque sur les oreilles...
Je constate que les collègues qui sont en télétravail depuis des années progressent beaucoup moins vite, car ils sont tout le temps obligé d'aller volontairement chercher une info dont ils ne savent même pas si elle existe, alors que sur place l'info circule sans qu'on n'ait rien à faire.

J'en conclus que le télétravail en équipe fonctionne si l'environnement de travail et les méthodes sont stabilisés. Sinon c'est invivable, on passe son temps à chater ou à téléphoner pour se mettre à jour, et la moitié de l'équipe faot du support à l'autre moitié.
en conception de quoi si c'est pas indiscret ?

Re: Le télétravail

par Glycogène » 03 juin 2020, 00:13

Je suis ingénieur en conception. Dans mon métier, une bonne partie du savoir faire se transmet à l'oral.
Il y a des livres, docs, commentaires dans le code. Mais à l'oral on apprend 10 fois plus vite les choses essentielles. Et surtout, l'état de l'art dans la boîte évolue tous les jours.
Ainsi, la moitié du savoir faire que j'ai accumulé, je l'ai acquis en écoutant les discussions entre des collègues concernznt un autre projet que le mien, tout en bossant dans mon coin. Et je fais aussi profiter tout l'open space de mes découvertes. Sauf ceux qui ont un casque sur les oreilles...
Je constate que les collègues qui sont en télétravail depuis des années progressent beaucoup moins vite, car ils sont tout le temps obligé d'aller volontairement chercher une info dont ils ne savent même pas si elle existe, alors que sur place l'info circule sans qu'on n'ait rien à faire.

J'en conclus que le télétravail en équipe fonctionne si l'environnement de travail et les méthodes sont stabilisés. Sinon c'est invivable, on passe son temps à chater ou à téléphoner pour se mettre à jour, et la moitié de l'équipe faot du support à l'autre moitié.

Re: Le télétravail

par tita » 02 juin 2020, 14:44

Jusqu'à présent, c'était plutôt les employeurs qui n'étaient pas chauds pour le télétravail. Justement par craintes d'avoir des employés qui profiteraient du système pour réduire leur travail. Pas mal d'employés souhaitaient faire du télétravail pour des questions d'organisation (familiale entre autre), mais n'en avaient pas le droit. La surveillance des performances des employés, c'est quand même une vieille histoire. On ne va pourrait discuter de long en large du monde du travail en général et de ses méthodes, là n'est pas la question.

Dans tous les cas, beaucoup de tâches sont devenues à peu près indifférente à faire à la maison ou sur le lieu de travail, lorsqu'elles nécessitent qu'un ordinateur assez banal. Ce n'est pas parce que tu es dans un bureau que tu ne seras pas surveillé sur le travail que tu accomplis.

En effet, ce n'est pas quelque chose qui doit être imposé. Mais j'ai l'impression que là, c'est surtout un changement psychologique du côté des employeurs, pas des employés. Mais il y a la nécessité d'avoir une présence au bureau tout de même. Et certains employés, ça ne leur convient pas, faut pas les forcer non plus.

Re: Le télétravail

par Paulad » 02 juin 2020, 14:40

Personnellement je l'expérimente et je préfère 100x çà que d'aller au bureau. Malheureusement j'ai quand même 3 après-midi par semaine de travail au bureau car ma chef a du mal à se faire à cette méthode de travail
Je dis malheureusement parce que voici les avantages que j'ai listé pour ma part ;
- Je ne me sens pas pisté, je dois être présent à certaines heures mais je n'ai pas vraiment de vérifications
- Je me sens plus productif, aucune distraction au bureau.
- Je peux faire la gueule ! Je suis sujet à l'anxiété et j'ai pas mal de douleurs de dos et autres inconvénients liés à ces angoisses. Au moins en télétravail j'ai aucune obligation de bonne figure.
- Je peux m'allonger ! Je fais des séances de méditations de 20 minutes qui me reboost bien.
- Je peux aller dans mon jardin faire un VRAI break, pas une pause autour d'un café en continuant de discuter boulot.
- Une fois la journée finie, je ferme tout ce qui est relatif au boulot et basta. Je réponds plus aux appels ni rien.

Après je n'ai pas énormément de responsabilité et je suis plutôt en bas de l'échelle. Je travaille dans la communication institutionnelle, métier "non essentiel".

Re: Le télétravail

par phyvette » 02 juin 2020, 14:24

Pas sur que les csp+ à qui on propose le télétravail soit en situation de se réjouir. Les entreprises qui l'envisage on surement des arrière-pensées, du genre faire des économies, elles peuvent aussi se dire que si on peut faire le travail de chez soi en France, on peut aussi le faire de chez soi en Inde, ou au Maroc. On peut le faire de Prague ou de Kiev pour encore moins cher. Et même pour 3 fois rien à Addis-Abeba.

Si j'avais à conseiller un gamin pour plus tard, je l'encouragerais dans un job manuel, non délocalisable, non télétravaillable, non industrialisable, et qui ne sera pas impacté par l'IA. Mais ça limite le choix.

Re: Le télétravail

par kercoz » 02 juin 2020, 12:02

tita a écrit :
02 juin 2020, 08:46


Néanmoins, le télétravail risque de faire un bond dans nos sociétés, et risque de se généraliser. Et il y a des avantages certains (pas de bouchons pour aller au travail, impact environnemental, réduction du phénomène de présentéisme). Les médias l'évoquent en long et en large.
Cette "crise" covid a fait sauter des barrières socio-comportementales et libéré des résistances contre une tendance technologisante déja existante. Le télé travail en fait partie, mais "pas que".... Vidéo surveillance, traçage tel, ...Tous ces processus, sous couvert d' un gain de productivité indéniable augmente le pouvoir et le contrôle sur l' individu. De l'exception permis pour cause sanitaire on va passer à l' ordinaire par banalisation. Le plus grave, à mon sens, c'est la dépendance croissante, ...la pression sur l' individu à adopter des comportements non choisis, technologiques et donc exclusif pour qui n'accède pas ou refuse cette contrainte.

Ce qui reste intéressant c'est que ces obligations et comportements comme le télé travail, ne concerne quasiment que des activités non essentielles...donc peu résilientes en cas d'effondrement.

Re: Le télétravail

par tita » 02 juin 2020, 08:46

Un peu étonnant que ce sujet n'ait pas été déterré sur ce forum. Central durant cette crise, le télétravail a été LA solution pour beaucoup de monde afin de continuer à travailler tout en restant confiné. Ce qui a du coup forcé beaucoup de monde à l'expérimenter.

Et ça a montré aussi certaines limites. Si dans un premier temps on y voyait tous les avantages, très vite certaines limites sont apparues.

- Le télétravail ne s'improvise pas. Il faut un espace structuré et dédié dans sa maison (ergonomie), ce n'est pas juste l'ordi portable posé n'importe où, il faut une certaine discipline.
- Les téléconférences où les participants ne sont pas totalement impliqués. C'est déjà difficile avec des séances normales.
- Le manque de contacts réels sur une longue durée peut créer des problèmes psychologiques.
- L'infrastructure informatique nécessaire peut être très gourmande en ressource. (cf sujet sur la consommation des serveurs informatiques)
- Et évidemment, c'est impossible pour tout un tas de professions.

On a même eu droit à des examens à distance. Très particuliers, parce que l'étudiant était très observé pour éviter la triche (portable qui filme à l'arrière, webcam de l'ordi activée, affichage de l'écran surveillé par VPN). Mais ça peut aussi s'appliquer dans le monde du travail pour que l'employeur puisse observer discrètement ce que ses employés font derrière leur ordi.

Néanmoins, le télétravail risque de faire un bond dans nos sociétés, et risque de se généraliser. Et il y a des avantages certains (pas de bouchons pour aller au travail, impact environnemental, réduction du phénomène de présentéisme). Les médias l'évoquent en long et en large.

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