Comment tout peut s'effondrer

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Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 19 juil. 2019, 18:40

C'est l'ordre de grandeur!
Le PIB est un bon indicateur des consommations que ce soit d'énergie ou de matières premières

En 1990, les BRICS c'étaient 10% du PIB mondial aujourd'hui, c'est 25%, on est dans les clous ;)
Et derrière les BRICS, n'oublie pas qu'il y a les pays dont certains n'émergeront pas de sitôt, environ 2,5 milliards d'habitants, pauvres pour la grande majorité
[/La place des BRICS dans l’économie globale ne cesse de croître. En 1990, leur poids dans le PIB mondial atteignait à peine 10 % contre 25,5 % en 2018. Aujourd’hui, elles totalisent un PIB de près de 20 000 milliards d’euros et comptent près de 3,1 milliards d’habitants, soit 42,1 % de la population mondiale. Une ascension confirmée par la place désormais occupée par les BRICS dans le classement des pays les plus puissants au monde réalisé tous les ans par le Fonds Monétaire International (FMI) sur la base de leur PIB. En 2018, la Chine y occupe la deuxième place, suivie de près par l’Inde (7e place), le Brésil (9e place) et la Russie (12e place). L’Afrique du Sud occupe quant à elle la 32e place. Dans ce classement, la France se situe à la 6e place derrière les États-Unis, la Chine, le Japon, l’Allemagne et le Royaume-Uni.
quote]

https://www.lafinancepourtous.com/decry ... ale/brics/

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeuf » 19 juil. 2019, 17:01

Et comme nous (20% de la population mondiale) consommons 80% de la ressource
Ces valeurs étaient peut-être vrai à la fin du XXème siècle, mais plus maintenant avec la croissance énorme qu'a connu l'économie chinoise depuis. Et ce n'est pas que pour alimenter les magasins occidentaux, loin de là.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeuf » 19 juil. 2019, 16:55

mobar a écrit :
19 juil. 2019, 15:02
Avec de l'électricité solaire déployée massivement, tu règles la question de la rareté énergétique!
On peut vouloir croire que le pire va arriver, mais ce n'est probablement pas ce qui se produira
Le "probablement" me semble non adapté. On y voit difficilement clair avec tout les paramètres qui existent dans tout domaines. On peut dire "possiblement" à la place.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Remundo » 19 juil. 2019, 16:34

oui oui, je veux bien qu'on déploie du PV massivement...

en prend-on le chemin ? D'autant plus qu'il faut une coopération internationale pour que cela soit efficace... Plus la zone PV géographique est petite, plus l'intermittence est délicate, et donc le stockage / régulation sont chers à mettre en place...

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 19 juil. 2019, 15:02

Avec de l'électricité solaire déployée massivement, tu règles la question de la rareté énergétique!
On peut vouloir croire que le pire va arriver, mais ce n'est probablement pas ce qui se produira

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Remundo » 19 juil. 2019, 14:53

le "consumérisme" n'est pas dans mon discours, je parle juste de donner à manger...

sinon je suis d'accord que l'hyperconcentration urbaine est un phénomène qui ne peut pas perdurer sans énergie abondante car elle engendre des flux intenses de marchandises, d'énergie et de véhicules...

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 19 juil. 2019, 12:05

ça fera comme à Angkor Vat, les urbains se replieront sur des positions préparées (ou pas) à l'avance
Après avoir coupé quelques unes des têtes qui dépassent :mrgreen:

Re: Comment tout peut s'effondrer

par kercoz » 18 juil. 2019, 22:31

Remundo a écrit :
18 juil. 2019, 22:01


mon discours vise juste à faire réfléchir : comment nourrir Paris sans pétrole, et plus généralement sans énergie abondante/bon marché ?
Tu te soucies du consumérisme, mais notre modèle est aussi productiviste.....et en cas de pénurie d'énergie, les productions devront se replier sur des biens essentiels .....alors que l' urbanité n' en produit quasi aucun.....exit l' urbanité de facto l' urbanité se réduira au strict nécessaire suivant le modèle dictatorial qui va se mettre en place.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Remundo » 18 juil. 2019, 22:01

mobar a écrit :
18 juil. 2019, 15:46
Je gage qu'ils ne vont pas se laisser mourir :lol:

Le pétrole peut devenir plus cher, plus rare ponctuellement, pour quelques jours ou quelques semaines, oui, mais pas disparaitre du jour au lendemain

Et que même si c'était le cas cela se produirair sur des générations et ce serait indolore, puisque la disparition du pétrole se produira sur des décennies comme la disparition des mégapoles Les catastrophistes jouent sur des leviers qui n'ont aucune chance de se produire, la disparition massive du pétrole du jour au lendemain et définitivement, ça n'existe pas!
je suis d'accord, et j'ai déjà écrit, que on n'aura pas de pénurie soudaine,

mon discours vise juste à faire réfléchir : comment nourrir Paris sans pétrole, et plus généralement sans énergie abondante/bon marché ?

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 18 juil. 2019, 20:30

Ne t'en fais pas, à moins de faire partie du club de milliardaires, tu finiras par être touché par la rapacité des zélites toi aussi!

Re: Comment tout peut s'effondrer

par ni chaud ni froid » 18 juil. 2019, 17:10

Pour ma part je conteste que le pétrole soit devenu vital, plus de 50% de nos consommations sont des consommations de confort, de loisir, d'activités nullement essentielles à la vie.
Sauf que c'est pas du tout comme ça que ça se passe en vrai.
On a des consommations de confort, pendant que des gamins moulent des briques, récoltent du coton, bossent dans des mines.

Sauf changement total de paradigme, moins de pétrole, c'est toujours autant de pétrole pour les plus aisés, un peu moins pour les aisés, et de moins en moins pour les autres.

On fait partie des "aisés", et j'aurai encore du gasoil pour aller faire mes courses pendant un bail. Par contre rien n'indique que les "émergents" pourront continuer à émerger avec plus de gosses et moins de pétrole / habitant.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 18 juil. 2019, 15:46

Je gage qu'ils ne vont pas se laisser mourir :lol:

Le pétrole peut devenir plus cher, plus rare ponctuellement, pour quelques jours ou quelques semaines, oui, mais pas disparaitre du jour au lendemain

Et que même si c'était le cas cela se produirair sur des générations et ce serait indolore, puisque la disparition du pétrole se produira sur des décennies comme la disparition des mégapoles Les catastrophistes jouent sur des leviers qui n'ont aucune chance de se produire, la disparition massive du pétrole du jour au lendemain et définitivement, ça n'existe pas!

Ton discours tend à faire croire le contraire, un peu comme l'emballement des températures qui nous guette si dans les mois qui viennent nous ne cessons de produire du CO², de respirer, de manger des steaks de charolais, de péter dans la soie ... :wtf:

Pas cool!

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Remundo » 18 juil. 2019, 15:33

C'est intéressant, mais...
mobar a écrit :
18 juil. 2019, 14:00
Pour ma part je conteste que le pétrole soit devenu vital, plus de 50% de nos consommations sont des consommations de confort, de loisir, d'activités nullement essentielles à la vie.
Juste une question : comment les 10 millions de Parisiens sont alimentés (au sens de la bouffe ?)

si tu coupes le pétrole, ils ont le choix entre mourir ou retourner aux champs (ce qui pour certains reviendra au-même... :-D )

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 18 juil. 2019, 14:00

D'un autre coté quand une matière "devenue vitale" devient rare, on apprends à s'en passer ;)

Pour le pétrole, avec les gaspillages auxquelx on assiste encore aujourd'hui dans nos pays, ça ne va pas être très difficile de réduire la voilure
Et comme nous (20% de la population mondiale) consommons 80% de la ressource, cela représente un amortisseur particulièrement efficace

Pour ma part je conteste que le pétrole soit devenu vital, plus de 50% de nos consommations sont des consommations de confort, de loisir, d'activités nullement essentielles à la vie.
En 1960, 46.6 millions de français, chaque français consommait en énergie le contenu énergétique de 1 699 kg de pétrole
En 2018, 67.0 millions de français, chaque français consommait en énergie le contenu énergétique de 3 690 kg de pétrole
Consommation d'énergie en hausse de 117% pour une population ayant augmenté de 44% !!
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... s=avecNomP
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... &langue=fr

Yakavouar ce que les pays développés consommaient dans les années 60 (on vivait plutôt bien en occident dans les années 60!) et multiplier par l'augmentation de population de ces pays pour ce rendre compte que l'augmentation faramineuse qui a été enregistrée chez nous depuis (x3) n'est nullement vitale!

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Remundo » 18 juil. 2019, 13:45

il y a des questions qui restent ouvertes,

quand tu vois les fragilités de nos sociétés, fracturées sur de multiples lignes, alors que le pétrole reste plutôt bon marché, on peut être inquiet sur le renchérissement de cette matière devenue vitale.

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