Comment tout peut s'effondrer

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Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 12 oct. 2021, 16:35

Jeudi a écrit :
12 oct. 2021, 15:46
GillesH38 a écrit :
12 oct. 2021, 06:57
youhou jeudi?
Tu perçois mes réponses comme une intention de te nuire, tu questionnes mon honnêteté intellectuelle, et tes contresens suggèrent que tu ne passes pas dix secondes à lire mes réponses. Que peux-tu bien retirer de poursuivre une discussion sur ces bases?
je demande juste que tu fasses des citations réelles au lieu d'en inventer, c'est quand même pas une demande extraordinaire dans un débat (et qui fait effectivement partie de ce que j'appelle "l"honnêteté intellectuelle" ) !

je t'ai donné l'adresse du fil sur les voitures à hydrogène, ça te donne une référence de ce que j'ai pu poster dessus depuis 10 ans, donc si tu veux reprendre les discussions , merci de t'y référer.

Si tu n'as rien d'autre à ajouter, on arrête là alors.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeudi » 12 oct. 2021, 15:46

GillesH38 a écrit :
12 oct. 2021, 06:57
youhou jeudi?
Tu perçois mes réponses comme une intention de te nuire, tu questionnes mon honnêteté intellectuelle, et tes contresens suggèrent que tu ne passes pas dix secondes à lire mes réponses. Que peux-tu bien retirer de poursuivre une discussion sur ces bases?

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 12 oct. 2021, 06:57

GillesH38 a écrit :
10 oct. 2021, 05:14
A mon avis, la plupart des gens ici n'ont rien à faire de ton obsession du "gilles bashing" :lol:

mais au lieu de te fatiguer à inventer des citations bidons, tu peux relire le fil sur la voiture à hydrogène (où plusieurs qui postent encore ici ont aussi posté), et faire la liste des bêtises que j'y ai postées, ce sera plus convainquant (je ne prétends pas que j'en n'ai pas dites, mais au moins je pourrais répondre à ce que j'ai dit vraiment et pas à ce que tu imagines que j'ai dit)

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... =hydrogene
youhou jeudi?

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 11 oct. 2021, 23:01

mobar a écrit :
11 oct. 2021, 20:50
GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 23:39
mobar a écrit :
09 oct. 2021, 23:36
Si l'Islande et d'autres continuent à consommer des fossiles c'est parce qu'il y en a à profusion , qu'ils ne coutent rien et que le monde entier à bien compris que le CO2 anthropique responsable d'une hypothétique catastrophe climatique était une supercherie!
bah donc ça coutera un bras de les remplacer ...(mais encore une fois l'Islande produit beaucoup plus d'électricité renouvelable non intermittente qu'elle n'importe de fossiles !)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Islande
Chez nous ça coute actuellement moins cher de remplacer l'électricité produite à partir de fuel par de l'électricité photovoltaïque ou éolienne
Demain, dans 10 ans voire 50 ans, ce sera l'électricité produite par le gaz naturel qui sera plus chère et après demain ce sera l'électricité produite à partir de charbon, pour l'élec nuke c'est déjà le cas
je prends justement le cas de l'Islande parce que là, ils n'ont à rien remplacer, ils ont déjà tout ce qu'il faut en production d'électricité renouvelable, et même largement plus.

Ce dont ils ont besoin, ce n'est pas de remplacer la production, c'est de remplacer les usages.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 11 oct. 2021, 20:50

GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 23:39
mobar a écrit :
09 oct. 2021, 23:36
Si l'Islande et d'autres continuent à consommer des fossiles c'est parce qu'il y en a à profusion , qu'ils ne coutent rien et que le monde entier à bien compris que le CO2 anthropique responsable d'une hypothétique catastrophe climatique était une supercherie!
bah donc ça coutera un bras de les remplacer ...(mais encore une fois l'Islande produit beaucoup plus d'électricité renouvelable non intermittente qu'elle n'importe de fossiles !)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Islande
Chez nous ça coute actuellement moins cher de remplacer l'électricité produite à partir de fuel par de l'électricité photovoltaïque ou éolienne
Demain, dans 10 ans voire 50 ans, ce sera l'électricité produite par le gaz naturel qui sera plus chère et après demain ce sera l'électricité produite à partir de charbon, pour l'élec nuke c'est déjà le cas

Ce qui coute un bras a remplacer aujourd’hui, coutera un bras à conserver demain!

Juste une question de temps
Et ce temps est fonction des flux de fossiles disponibles à l'instant T et du niveau d'industrialisation massive des énergies renouvelables qui permettra d'attendre le point de bascule économique partout dans le monde

C'est déjà le cas dans pas mal de pays et la liste grossit année après année

Si le charbon thermique reste quelques temps à plus de 200 $/tonne ce sera bien plus tôt que prévu! :wtf:

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 10 oct. 2021, 05:14

A mon avis, la plupart des gens ici n'ont rien à faire de ton obsession du "gilles bashing" :lol:

mais au lieu de te fatiguer à inventer des citations bidons, tu peux relire le fil sur la voiture à hydrogène (où plusieurs qui postent encore ici ont aussi posté), et faire la liste des bêtises que j'y ai postées, ce sera plus convainquant (je ne prétends pas que j'en n'ai pas dites, mais au moins je pourrais répondre à ce que j'ai dit vraiment et pas à ce que tu imagines que j'ai dit)

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... =hydrogene

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeudi » 10 oct. 2021, 00:15

GillesH38 a écrit :
10 oct. 2021, 00:06
donc je ne disais certainement pas que c'était impossible - juste que ça serait trop cher pour être démocratisé, et ça l'est toujours à ma connaissance !
« une pile à hydrogène coûte des millions alors avant de voir des voitures à hydrogène »

Celles et ceux qui pensent que ma citation ne capture pas la substantifique moelle des propos des Gilles, levez la main, fermez les doigts, lever le majeur, voilà, exactement.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 10 oct. 2021, 00:06

Jeudi a écrit :
10 oct. 2021, 00:01
Tu te vexes pour des citations que je qualifie de « parfaitement exacte « ? Donne ta propre version dans tes mots, on verra bien si ça change quelque chose ou si tu fais juste ta princesse.
je ne me vexe pas, je dis juste que si tu veux vraiment prétendre etre scientifique, ce serait bien que tu cites réellement les propos que tu prêtes aux autres.
Par exemple, les véhicules à hydrogène, on en voyait déjà il y a 15 ans,

https://www.caradisiac.com/Islande-le-p ... ne-245.htm

donc je ne disais certainement pas que c'était impossible - juste que ça serait trop cher pour être démocratisé, et ça l'est toujours à ma connaissance !

et il y a un truc que tu oublies, c'est que le prix de tous ces joujoux (y compris les panneaux PV) sont déterminés par des procédés et des technologies utilisant abondamment les fossiles bon marché - si on devait les produire sans fossiles, ce serait une autre paire de manche.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeudi » 10 oct. 2021, 00:01

mobar a écrit :
09 oct. 2021, 23:01
Agimus non agimos!
Just a passenger?
GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 23:27
ce serait sympa de sourcer avec des liens quand tu fais des citations, ça t'éviterait de transformer ce que disent les autres ,et ça ferait plus "scientifique" ...
Tu te vexes pour des citations que je qualifie de « parfaitement exacte « ? Donne ta propre version dans tes mots, on verra bien si ça change quelque chose ou si tu fais juste ta princesse.
GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 23:27
Donc personnellement, je vais attendre que l'Islande ait réussi à ramener à zéro sa consommation de fossiles avant d'y croire pour les autres ....
Personnellement je vais attendre que tu reconnaisses que l’éolien nordique peut alimenter des mines, ou que tu reconnaisses que la crise de 2008 n’est pas 7ne crise pétrolière, ou que tu reconnaisses que Lahererre annonce des problèmes bientôt bientôt depuis longtemps longtemps, avant de croire que la réalité peut te faire changer d’avis sur ce genre de chose. :-"

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 09 oct. 2021, 23:39

mobar a écrit :
09 oct. 2021, 23:36
Si l'Islande et d'autres continuent à consommer des fossiles c'est parce qu'il y en a à profusion , qu'ils ne coutent rien et que le monde entier à bien compris que le CO2 anthropique responsable d'une hypothétique catastrophe climatique était une supercherie!
bah donc ça coutera un bras de les remplacer ...(mais encore une fois l'Islande produit beaucoup plus d'électricité renouvelable non intermittente qu'elle n'importe de fossiles !)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Islande

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 09 oct. 2021, 23:36

GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 23:27
Et pourtant elle continue à émettre plus de CO2 par habitant que la France - bien qu'évidemment elle n'ait aucune ressource fossile, qu'elle doive tout importer par bateau et qu'a priori ça lui coute un bras.

Donc personnellement, je vais attendre que l'Islande ait réussi à ramener à zéro sa consommation de fossiles avant d'y croire pour les autres ....
Si l'Islande et d'autres continuent à consommer des fossiles c'est parce qu'il y en a à profusion , qu'ils ne coutent rien et que le monde entier à bien compris que le CO2 anthropique responsable d'une hypothétique catastrophe climatique était une supercherie!

Levez la tête du guidon! :wtf: #-o

Re: Comment tout peut s'effondrer

par GillesH38 » 09 oct. 2021, 23:27

Jeudi a écrit :
09 oct. 2021, 15:08
C’est ce que tu dis depuis quinze ans. A l’époque tu ajoutais des choses comme « une pile à hydrogène coûte des millions alors avant de voir des voitures à hydrogène », des choses comme « l’électricité solaire ça revient dix fois plus cher , alors avant que ce soit compétitif avec les fossiles », des choses comme « la voiture électrique on connaît, mais personne n’a jamais réussi à inventé une batterie compétitive ». Toutes choses parfaitement exactes à l’époque.
ce serait sympa de sourcer avec des liens quand tu fais des citations, ça t'éviterait de transformer ce que disent les autres ,et ça ferait plus "scientifique" ...
Aujourd’hui le solaire a le record des prix de gros les plus bas, et il semble raisonnable de penser que l’éolien offshore sera le prochain champion. D’un point de vue technologique le seul aspect encore manquant pour un déploiement de masse est de construire des moyens de stockage suffisant, que ce soit en les subventionnant ou que ce soit en attendant que la technologie devienne rentable même dans un monde dominé par les subventions aux fossiles.
oui voila et on recalculera "le prix de gros" quand il faudra leur adjoindre les moyens de stockages !

mais j'ai déjà donné plusieurs fois l'exemple de l'Islande qui n'a strictement aucun besoin de rien pour produire de l'électricité, puisqu'elle a déjà bien plus que la consommation moyenne d'énergie totale par habitant de tous les pays occidentaux, rien qu'avec son électricité renouvelable non intermittente (hydraulique et géothermique) : donc elle se fiche totalement des panneaux PV, des éoliennes, des moyens de stockage, des centrales nucléaires de génération III, IV ou V, ou de la fusion nucléaire ; elle a largement déjà tout ce qui lui faut, ça ira, merci.

Et pourtant elle continue à émettre plus de CO2 par habitant que la France - bien qu'évidemment elle n'ait aucune ressource fossile, qu'elle doive tout importer par bateau et qu'a priori ça lui coute un bras.

Donc personnellement, je vais attendre que l'Islande ait réussi à ramener à zéro sa consommation de fossiles avant d'y croire pour les autres ....

Re: Comment tout peut s'effondrer

par mobar » 09 oct. 2021, 23:01

GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 11:51
Après des sociétés sans fossiles et à base d'énergie solaire, on en connait, on en connait plein même, mais il n'y en a aucune qui soit jugée plus "désirable" que la société moderne par une majorité de la population, à ma connaissance du moins. Parce qu'encore une fois, si il y en a qui jugent plus désirable de vivre sans fossiles, rien ne leur interdit de le faire dès maintenant, c'est beaucoup plus facile à décider que l'inverse.
La société actuelle n'a pas été construite parce qu"elle était plus désirable que les sociétés qui l'ont précédé, mais parce que les évènements, les découvertes et les circonstances l'on rendu possible
Il en sera de même pour les sociétés qui la remplaceront, et la volonté des uns et des autres n'y sera pour rien!
Agimus non agimos!

Re: Comment tout peut s'effondrer

par energy_isere » 09 oct. 2021, 15:26

Jeudi a écrit :
09 oct. 2021, 15:08
D’un point de vue technologique le seul aspect encore manquant pour un déploiement de masse est de construire des moyens de stockage suffisant, que ce soit en les subventionnant ou que ce soit en attendant que la technologie devienne rentable même dans un monde dominé par les subventions aux fossiles.
Et c'est qui va arriver dans les prochains 10 ans. :-)
Et ça va se développer de la même maniére que l' a fait l' éolien et le solaire ces 10 dernières années.

Re: Comment tout peut s'effondrer

par Jeudi » 09 oct. 2021, 15:08

GillesH38 a écrit :
09 oct. 2021, 11:51
étant donné que ça fait plus de deux siècles qu'on n'a toujours pas trouvé de meilleure alternative aux fossiles, je ne vois pas bien d'où te vient ta certitude que un siècle de plus donne "amplement suffisamment" de temps pour les remplacer ....
C’est ce que tu dis depuis quinze ans. A l’époque tu ajoutais des choses comme « une pile à hydrogène coûte des millions alors avant de voir des voitures à hydrogène », des choses comme « l’électricité solaire ça revient dix fois plus cher , alors avant que ce soit compétitif avec les fossiles », des choses comme « la voiture électrique on connaît, mais personne n’a jamais réussi à inventé une batterie compétitive ». Toutes choses parfaitement exactes à l’époque.

Aujourd’hui le solaire a le record des prix de gros les plus bas, et il semble raisonnable de penser que l’éolien offshore sera le prochain champion. D’un point de vue technologique le seul aspect encore manquant pour un déploiement de masse est de construire des moyens de stockage suffisant, que ce soit en les subventionnant ou que ce soit en attendant que la technologie devienne rentable même dans un monde dominé par les subventions aux fossiles.

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