essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

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Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par energy_isere » 23 mars 2015, 11:35

mobar a écrit : ....Aucune anticipations des printemps arabes, des guerres du pétrole et du terrorisme islamiste
et alors ? L' essais n' a pas pour but de prévoir l' histoire future à 2009 dans le détail.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par mobar » 22 mars 2015, 22:49

myf a écrit :Bonjour,

On le retrouve sur http://www.econologie.info/share/partag ... lC2yF5.pdf.

Je vais les regarder avec plaisir 6 ans plus tard, en connaissant le début de l'histoire !

L'histoire (même récente) ne se laisse pas facilement prévoir. Qu'en est-il dans ce livre ?

Cordialement.

F.
Les poncifs habituels sur les GES qui réchaufferaient la terre, la pyramide de Maslow, les inepties classiques sur les prospectives décliniste ...

Aucune anticipations des printemps arabes, des guerres du pétrole et du terrorisme islamiste

Un ordinateur n'aurait pas fait pire, la bienpensance au carré n'a jamais constitué une vision transcendante

Réchauffer une trop vieille soupe, ne permet pas de produire de nouvelles recettes

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par sceptique » 22 mars 2015, 18:08

matthieu25 a écrit :
sceptique a écrit : Encore une image d'Epinal : chez les peuples primitifs les hommes sont obligés de courir pour trouver à manger, de l'eau, un refuge ...
En Occident, la plupart des gens vivent longtemps et confortablement en voyant peu ou pas de médecin. Beaucoup atteignent donc 50-60 ans (et plus) ainsi.
Comment expliques tu que les Français sont les plus gros consommateurs d'anxiolytiques?
J'ai bien dit la plupart. Or les consommateurs d'anxiolytiques sont heureusement une minorité. De plus cela n'améliore pas l'espérence de vie ;)
Plutot le contraire.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par myf » 22 mars 2015, 12:10

Bonjour,

On le retrouve sur http://www.econologie.info/share/partag ... lC2yF5.pdf.

Je vais les regarder avec plaisir 6 ans plus tard, en connaissant le début de l'histoire !

L'histoire (même récente) ne se laisse pas facilement prévoir. Qu'en est-il dans ce livre ?

Cordialement.

F.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par matthieu25 » 22 mars 2015, 11:38

hyperion a écrit :parce qu'il ne croit pus en Jeovah ni allah ;)
le lien sur l'essai n'est plus disponible.
J'avais pas eu le temps de lire ce fil assez intéressant.Je le ressort d'outretombe... :-D

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par hyperion » 22 mars 2015, 11:22

parce qu'il ne croit pus en Jeovah ni allah ;)
le lien sur l'essai n'est plus disponible.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par matthieu25 » 22 mars 2015, 09:50

sceptique a écrit : Encore une image d'Epinal : chez les peuples primitifs les hommes sont obligés de courir pour trouver à manger, de l'eau, un refuge ...
En Occident, la plupart des gens vivent longtemps et confortablement en voyant peu ou pas de médecin. Beaucoup atteignent donc 50-60 ans (et plus) ainsi.
Comment expliques tu que les Français sont les plus gros consommateurs d'anxiolytiques?

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par jeanchamel » 28 août 2009, 15:11

@Pierre

vos remarques sont très intéressantes mais il ne me semble pas qu'elles rentrent le bon cadrage: vous opposez la société occidentale à d'autres sociétés avec des arguments qui à mon avis rendent plutôt compte d'une opposition entre perception immédiate et constructions métaphysiques.

je mets de côté les deux premières qui sont à mon avis à côté de la plaque (je n'ai jamais dit que les parents devaient être biologiques ; entre perdre un enfant de quelques années et voir sa grand-mère partir à 95 ans, il y a aussi une différence!) pour retenir les deux dernières.

dans toute société, en tout temps, je vous mets au défi de trouver une seule mère heureuse de perdre son enfant, quand bien même ce serait elle qui le tue. Après il est toujours possible de dépasser cette perception immédiate (mais qui ne l'est pas?) en se référant à d'autres mondes: le Nirvana des uns est le Paradis des autres, où est la différence?

quant au plaisir des parents, certes, nous sommes tous des êtres égoïstes, mais là encore je ne vois pas la différence d'une société à l'autre...

donc: soit on se place au niveau du vécu quotidien et il y a des comparaisons possibles, soit on s'extrait de toutes les contingences humaines pour penser une relativité absolue. les deux options sont toutes aussi valables, disons que la seconde est beaucoup plus difficile à vivre en permanence, à moins de se retirer du monde pour se consacrer à la méditation!

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par kercoz » 28 août 2009, 15:05

jeanchamel a écrit :
"La logique de l’étiquette classificatoire est très exactement celle du racisme, qui stigmatise en enfermant dans une essence négative." (Pierre Bourdieu, Choses dites, p.39, Minuit, 1987)
kercoz a écrit :Citation:
c'est exact mais le problème n'est pas la production mais l'acheminement: l'essentiel des gens mal nourris vivent dans des zones reculées difficilement accessibles, en bref déconnectées des surplus agricoles.

ce genre d'affirmation relève de la croyance . Ca te classe immédiatement scientiste , mondialiste et libéral .
En tout cas c'est un a-priori qui , a mon avis met en cause toute autre info du bouquin qui pourrait etre pertinente:
Je ne voulais pas t'attaquer . Tu demandes un ressenti sur tes ecrits . Je te donne le mien, bien sur connoté pâr mon vécu.C'est ta phrase et ses signifiants que je commente , pas ta morale. (Je ne te connais pas ). Je veux juste te dire ce que risque de déduire des lecteurs alors que tu n'as pas forcément voulu dire celà.ou que tu liuvre une info inexacte , mais courante ds les démo liberales :
On rejoint la discussion sur les "sous alimentés sont des paysans".
C'est faux . Si J'avais écrit "des agriculteurs " ce serait peut etre juste .
Ta phrase officialise la dépendance "inéluctable" de l'individu a la société (aliénation chez Bourdieu et Goffman )/ L'etre humain ne survit que grace au "pouvoir" ou a l'etat ou au système ...c'est devenu une vérité alors que c'est faux. La dépendance de l'individu au système (la perte de son autonomie) , n'existe que depuis 50 ans et seulement ds les sociétés occidentales .
Il faudrait que tu lise le livre de ce ministre iranien sur la pauvreté . ""Un misereux est un pauvre a qui on a hoté ses moyens de subsistances""

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par jeanchamel » 28 août 2009, 14:48

@Kercoz
Ca te classe immédiatement scientiste , mondialiste et libéral .
"La logique de l’étiquette classificatoire est très exactement celle du racisme, qui stigmatise en enfermant dans une essence négative." (Pierre Bourdieu, Choses dites, p.39, Minuit, 1987)

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par shutdown » 06 août 2009, 12:57

A propos du livre, je viens de finir de le lire.

La 1ère remarque c'est que l'auteur a dû passer de nombreuses heures dessus !!!
Barvo et merci à lui de l'avoir partagé.

Même s'il y a des inexactitudes, des redites et beaucoup de choses connues des oléociens, j'ai tout de même pris plaisir à le lire.

Encore merci.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par sceptique » 04 août 2009, 10:08

jml34 a écrit :Si je devais choisir un peuple et une époque pour être réincarné au hasard, je suis pas sûr que je choisirais la civilisation occidentale au XXème, j'ai l'impression que plus du quart des gens traversent beaucoup de souffrances qui les déshumanisent
C'est facile ! Tu lâches tout et tu t'installes définitivement chez les Papous de Nouvelle Guinée ou en Amazonie... Plus simple, dans un premier temps, tu va vivre en autarcie sur le plateau du Larzac, sans eau courante, téléphone, électricité, outils autre ceux que tu es capable de forger ...
Pour la mortalité infantile chez les peuples primitifs : 1 sur 4 peut aussi être considéré comme un prix juste à payer si l'alternative est d'en avoir 4 vivants dont 2 dépressifs 1 alcoolique etc. ; si au lieu de prendre l'espérance de vie tu prends l'espérence de temps librement choisi pour faire ce qu'on veut, notre civilisation va facilement se faire exploser par de nombreux peuples, qui n'étaient peut-être pas obligés de passer 30 ans de leur vie à courrir de thérapie en thérapie pour enfin jouir de la vie à 65 ans
Encore une image d'Epinal : chez les peuples primitifs les hommes sont obligés de courir pour trouver à manger, de l'eau, un refuge ...
En Occident, la plupart des gens vivent longtemps et confortablement en voyant peu ou pas de médecin. Beaucoup atteignent donc 50-60 ans (et plus) ainsi.

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par kercoz » 04 août 2009, 08:44

jml34 a écrit :1 sur 4 peut aussi être considéré comme un prix juste à payer si l'alternative est d'en avoir 4 vivants dont 2 dépressifs 1 alcoolique etc.
et 1 économiste
c'est exact mais le problème n'est pas la production mais l'acheminement: l'essentiel des gens mal nourris vivent dans des zones reculées difficilement accessibles, en bref déconnectées des surplus agricoles.
ce genre d'affirmation relève de la croyance . Ca te classe immédiatement scientiste , mondialiste et libéral .
En tout cas c'est un a-priori qui , a mon avis met en cause toute autre info du bouquin qui pourrait etre pertinente:
C'est la société occidentale industrielle qui a la verité et qui combat les forces du mal et de l'ignorence réfugiés ds les vallées inaccessibles........

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par jml34 » 03 août 2009, 23:03

Il se trouve que les bébés meurent aussi assez vite si on les prive d'affection ; moins vite certes que si on les prive de nourriture (30 à 40 jours ?) ou d'eau (6 jours ?), mais enfin entre choisir des souffrances longues ou des souffrances brèves... je ne sais pas si ça nous mène quelque part.
Des hommes mourraient de faim uniquement parce qu'il sont trop loin des circuits de distribution ??? Le problème est clairement qu'il n'y a aucune volonté de satisfaire les besoins de chacun (Marlowe ou pas), et pourquoi il n'y a pas émergence d'une telle volonté, c'est cela le point pertinent à mes yeux.
Pour la mortalité infantile chez les peuples primitifs : 1 sur 4 peut aussi être considéré comme un prix juste à payer si l'alternative est d'en avoir 4 vivants dont 2 dépressifs 1 alcoolique etc. ; si au lieu de prendre l'espérance de vie tu prends l'espérence de temps librement choisi pour faire ce qu'on veut, notre civilisation va facilement se faire exploser par de nombreux peuples, qui n'étaient peut-être pas obligés de passer 30 ans de leur vie à courrir de thérapie en thérapie pour enfin jouir de la vie à 65 ans. Si je devais choisir un peuple et une époque pour être réincarné au hasard, je suis pas sûr que je choisirais la civilisation occidentale au XXème, j'ai l'impression que plus du quart des gens traversent beaucoup de souffrances qui les déshumanisent ; cf. le nombre de gens qui ont l'impression de s'être fait avoir quand on leur apprend qu'il n'en ont plus pour longtemps à vivre.
Enfin peu importe puisque ce n'est pas cela que tu as envie de dire dans ton livre. Avec orthographe + intro revue son taux de diffusion devrait pas mal s'améliorer ;)

Re: essai sur la fin du pétrole à télécharger (gratuit)

par jeanchamel » 03 août 2009, 14:17

@jml34

merci pour ces remarques intéressantes, j'ai revu la typo et l'orthographe, malheureusement il doit encore rester quelques fautes...

trop long, pas de graphes, pas de références, pas de personnalisation... peut-être, sans doute, mais ce serait alors réécrire un autre livre, donc tant pis pour cette fois!

à propos de la pyramide de Maslow (et non Marlow), ce dernier ne dit pas qu'un besoin doit être à 100% satisfait et consolidé pour passer au suivant, tous les besoins sont importants, mais il y a quand même une hiérarchie: un bébé mourra plus vite si on le prive de nourriture plutôt que d'affection!

concernant le problème de la fin dans le monde, il n'a rien à voir avec la compréhension de la pyramide de Maslow et quand on dit qu'on produit assez de nourriture pour nourrir l'humanité, c'est exact mais le problème n'est pas la production mais l'acheminement: l'essentiel des gens mal nourris vivent dans des zones reculées difficilement accessibles, en bref déconnectées des surplus agricoles. C'est navrant mais c'est comme cela, la bonne nouvelle est que la situation s'améliore progressivement

j'en viens à ton dernier §, que batista semble apprécier:
Maintenant, j'en suis venu à penser que notre progrès était très relatif, et que avant l'avènement de la civilisation, une proportion inconnue de l'humanité avait des conditions de vie nettement plus enviables que les notres : mortalité infantile certes plus élevée, mais sans comparaison possible avec les hécatombes du Moyen-Âge ou de certaines régions d'Afrique actuelle, et mode de vie respectueux des désirs individuels, sans aliénation par le travail, avec une espérance de vie après 3–4 ans enviable, etc.
d'accord pour être certaine relativité, mais tout de même! on idéalise à mon avis beaucoup trop le passé et on ne se rend pas assez compte de la qualité de vie que nous avons. Je pourrais écrire des heures sur ce sujet, je me contenterai de rectifier l'idée fausse que tu as de la mortalité infantile: les taux extrêmement faibles que nous connaissons aujourd'hui sont exceptionnels dans l'histoire de l'humanité, il n'y a pas comme tu le crois d'exception africaine ou moyen-ageuse: s'il est encore aujourd'hui à 250 enfants pour 1000 (1 sur 4!!!) mourrant avant l'âge de 5 ans en Angola ou dans le Nordeste Brésilien, ce taux était celui prévalant en Europe au XVIIIè siècle (et on imagine donc avant). Pour info, il était encore de 150 pour 1000 dans la France de 1900. Ce n'est bien sûr pas le seul indicateur de la modernité, mais quel parent dans le monde préférerait vivre dans une société où son enfant à 100 fois plus de chance de mourir avant l'âge de 5 ans? à méditer...

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