La destruction des forêts primaires

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Re: La destruction des forêts primaires

par mobar » 04 févr. 2024, 20:58

Les émissions de CO2 fossiles ne continueront pas non plus indéfiniment, c'est même la définition d'un gisement fossile : il est fini!

Le CO2, il est produit par tous les organismes vivants qui peuplent la planète, c'est même le résultat de la vie et le résidu de leur respiration, on n'est pâs pres d'en manquer!

Le stockage du CO2 par la photosynthèse dans le passé, il a formé les gisements de charbon, de tourbe, de lignite, de pétrole, de gaz naturel, de gaz de schiste et d'hydrates de méthane !

Il suffirait de transformer 10% de la production de bois de la forêt en biochar et de l'intégrer comme fertilisant dans les sols utilisés pour les cultures alimentaires pour stocker pour des millénaires le carbone prélevé par les arbres dans l'atmosphère

Juste une question d'organisation beaucoup plus simple a réaliser que tous les projets fumeux de captage de CO2 et de stockage dans des réservoirs géologiques qui pour la plupart se révéleront fuyards!

Re: La destruction des forêts primaires

par GillesH38 » 04 févr. 2024, 19:44

mobar a écrit :
04 févr. 2024, 16:29
Image
https://christiandeperthuis.fr/2022/04/ ... raphiques/
Avec 2 milliards d'hectares de forêt en plus, comme il y a 10 000 ans, la teneur en CO2 de l'atmosphère baisserait de 10 milliards de tonne de carbone par an soit 36 GT de CO2 soit à peu prés les émissions anthropiques (l'accroissement annuel d'un hectare de forêt en région tempérée est d'environ 10 tonnes de matière sèche à 50% de carbone par an)
c'est quoi ce calcul, le stockage de C ne peut pas continuer indéfiniment sinon il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de CO2 dans l'atmosphère...

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeuf » 04 févr. 2024, 18:47

mobar a écrit :
04 févr. 2024, 16:29

Avec 2 milliards d'hectares de forêt en plus, comme il y a 10 000 ans, la teneur en CO2 de l'atmosphère baisserait de 10 milliards de tonne de carbone par an soit 36 GT de CO2 soit à peu prés les émissions anthropiques (l'accroissement annuel d'un hectare de forêt en région tempérée est d'environ 10 tonnes de matière sèche à 50% de carbone par an)
Merci pour ce graphique.

Précisons les hypothèses : 10Gt de captation par an...le temps d'arriver à maturité, 100 ans peut-être.
Donc, s'il n'y a pas plus d'humain, le forêts reprendront le terrain, absorberont le CO2 émis sur le siècle et demi passé. On est sur un ordre de grandeur similaire (enfin, on est quand même sur un niveau de CO2 absorbé inférieur à celui émis. ). Et voilà effacé l'impact des humains sur la composition chimique de l'atmosphère (il y a d'autres changements qui vont rester).
ça serait vite passé. ça requiert quand même d'effacer les humains, qui ont certainement transcendé l'histoire de la matière. Le futur, ce sera peut-être ça, et peut-être pas.

Re: La destruction des forêts primaires

par mobar » 04 févr. 2024, 16:29

Image
https://christiandeperthuis.fr/2022/04/ ... raphiques/
Avec 2 milliards d'hectares de forêt en plus, comme il y a 10 000 ans, la teneur en CO2 de l'atmosphère baisserait de 10 milliards de tonne de carbone par an soit 36 GT de CO2 soit à peu prés les émissions anthropiques (l'accroissement annuel d'un hectare de forêt en région tempérée est d'environ 10 tonnes de matière sèche à 50% de carbone par an)

Ceci sans compter les émissions de carbone que la déforestation a généré depuis le début de l'ére industrielle qui doivent être de l'ordre de 100 tonnes de carbone à l'hectare principalement du au bois sur pied

Ni sans compter les émissions de méthane des vaches nourries au soja transgénique produit par les surfaces libérées par la déforestation! 8-[
:-"

Re: La destruction des forêts primaires

par energy_isere » 28 juin 2023, 01:04

La planète a perdu l'équivalent de la Suisse en forêts tropicales en 2022

REUTERS•27/06/2023

La planète a perdu l'équivalent de la superficie de la Suisse en forêts tropicales l'an dernier, alors que la déforestation de la forêt amazonienne a persisté au Brésil, selon une organisation non gouvernementale (ONG) qui surveille les forêts mondiales.


Plus de 41.000 km carré de forêts tropicales ont disparu en 2022, selon le Global Forest Watch, ONG financée par le World Resources Institute (WRI), qui surveille l'évolution des forêts tropicales en collectant des données de l'Université du Maryland.

L'année 2022 correspond à la dernière année du mandat de Jair Bolsonaro à la tête du Brésil, pays qui a comptabilisé 40% de toutes les pertes.

En dépit d'un engagement mondial pour mettre fin à la déforestation d'ici à 2030, les pertes de forêts tropicales ont été plus importantes qu'en 2021.

"Les chiffres de 2022 sont particulièrement décourageants", affirme Francis Seymour, membre du WRI.

"Nous avions espéré observer un signal dans les chiffres qui montreraient une inversion de tendance dans la déforestation", a-t-il poursuivi.

Global Forest Watch a évalué les "forêts primaires", celles qui comportent des forêts matures qui n'ont pas été défrichées ou replantées récemment.

Ces forêts protègent contre le changement climatique car elles absorbent de grandes quantités de dioxyde de carbone.

L'an dernier, la diminution des forêts tropicales a entraîné la libération de quelque 2,7 gigatonnes de dioxyde de carbone, soit l'équivalant des émissions fossiles annuelles de l'Inde, selon le rapport.

L'étude du Global Forest Watch note que les pertes de forêts étaient supérieures de plus de 10.000 km carré en 2022 à ce qui serait nécessaire pour mettre fin à la déforestation d'ici à 2030.

"Nous sommes loin du compte et nous allons dans la mauvaise direction", a affirmé Rod Taylor, directeur du programme forestier du WRI.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 12b89688bc

Re: La destruction des forêts primaires

par energy_isere » 20 avr. 2023, 00:04

L'UE vote la fin des importations de produits issus de la déforestation

AFP•19/04/2023

Chocolat, café, bois ou encore caoutchouc: les importateurs souhaitent vendre ces produits dans l'Union européenne devront désormais s'assurer qu'ils ne sont pas issus de la déforestation, selon un texte adopté mercredi par le Parlement européen.

Ce règlement, voté à une très large majorité, a pour objectif de freiner la disparition de forêts à l'autre bout du monde et, ce faisant, de lutter contre le changement climatique et préserver la biodiversité.

Il a été approuvé au lendemain de l'adoption au Parlement européen de l'ambitieux plan climat de l'UE, dont la vaste réforme de son marché carbone et la "taxe carbone" aux frontières pour verdir ses importations.

Avec ce nouveau texte, l'importation dans l'UE de cacao, de café, d'huile de palme, de soja, de bois, de caoutchouc, de charbon de bois ou de viande bovine sera interdite si ces produits sont issus de terres déboisées après décembre 2020.

Les entreprises devront aussi s'assurer qu'ils ont été produits dans le respect des droits humains et des droits des populations autochtones.

A l'origine de 16% de la déforestation mondiale par le biais de ses importations (majoritairement de soja et huile de palme, chiffres de 2017), l'UE est le deuxième destructeur de forêts tropicales derrière la Chine, selon le WWF.

C'est la "première loi au monde qui va mettre fin à la déforestation importée" s'est félicité l'eurodéputé Pascal Canfin (Renew, libéraux).

"Toutes les études d'opinion montrent que les Européens ne veulent pas contribuer à la déforestation mais ils n'avaient pas la possibilité de savoir, lorsqu'ils prennent une tasse de café le matin ou un tasse de chocolat qu'en fait, ils sont complices de la déforestation importée", a-t-il avancé lors des débats lundi soir.

- "Failles" -
Greenpeace a nuancé la portée du texte en y voyant "qu'un premier pas". Pour l'ONG ce règlement présente des "failles", par exemple en excluant des écosystèmes tels que la savane et en omettant de viser les banques européennes qui financent des projets destructeurs de forêts.

........................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ae84db28e8

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeudi » 02 août 2022, 15:28

Jeuf a écrit :
02 août 2022, 09:38
Je trouve au moins cet excercice p4, on voit que la production globale est à peu près la même pour les océans que pour les terres. Comme il y a 3 fois moins de terre, la productivité surfacique des océans est trois fois moindre.
Dans cet exercice il s’agit de la productivité nette, donc ce qui reste après respiration et non ce qui est produit.
Jeuf a écrit :
02 août 2022, 09:38
Edit : enfin une carte qui compare toutes les surfaces avec la même échelle page 19
https://rosa-parks.ent.auvergnerhonealp ... CHIER=7475
Certains de leurs chiffres sont faux (en particulier le PPN terrestre).

https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/d ... 1&type=pdf

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeuf » 02 août 2022, 09:38

Jeudi a écrit :
01 août 2022, 17:07
Jeuf a écrit :
01 août 2022, 16:17
Je viens de te l’expliquer: la productivité est importante (oui moins qu’une foret en moyenne mais plus qu’un desert chaud) mais l’essentiel est respiré alors que sur terre ferme le carbone s’accumule, ce qui explique tes chiffres.

https://www.nature.com/scitable/knowled ... -70631104/
Oublions le stock.
voir par exemple
https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_primaire
zut, il ne donne pas de chiffre sur l'océan en tonne de carbone par ha comme il y en a sur terre.

Je trouve au moins cet excercice p4, on voit que la production globale est à peu près la même pour les océans que pour les terres. Comme il y a 3 fois moins de terre, la productivité surfacique des océans est trois fois moindre.

Edit : enfin une carte qui compare toutes les surfaces avec la même échelle page 19
https://rosa-parks.ent.auvergnerhonealp ... CHIER=7475

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeudi » 01 août 2022, 17:32

kercoz a écrit :
01 août 2022, 17:19
d' ou toutes les roches calcaires.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/pdf/co ... onates.pdf
En toute rigueur le lien logique ne marche pas. Oui les roches calcaires cela vient de la vie, mais ce n’est pas un proxy de la productivité biologique car la sédimentation ne peut se faire que jusqu’à une certaine profondeur, ce qui fait que certains sites tres productifs n’accumulent pas de calcaire alors que des sites moins productifs peuvent avoir une sédimentation plus conséquente.

Re: La destruction des forêts primaires

par kercoz » 01 août 2022, 17:19

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeudi » 01 août 2022, 17:07

Jeuf a écrit :
01 août 2022, 16:17
Jeudi a écrit :
01 août 2022, 15:50

Jeuf a écrit :
01 août 2022, 14:09
pourquoi la captation d'énergie solaire par les êtres photosynthétiques est beaucoup plus faible sur les étendues d'eau que sur les étendues de terre ferme?
Elle ne l’est pas. La difference est qu’en mer l’essentiel des matières biologiques produites est rapidement consommée/respirée, alors que sur la terre ferme l’écosystème fabrique des sols qui accumulent la matière organique.
Voir les chiffres de
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/e ... -sur-terre
Il y a 100 fois plus de biomasse sur terre. Je veux bien que les cycle dans l'océan soient plus rapide, mais à ce point là....

Sur des diagrammes de cycle du carbone, on voit des quantités 2 à 3 fois fois supérieures, en gigatonnes de carbone, absorbés par la vie terrestre, alors que les océans couvrent 3 fois plus de surface. Le "traitement" du carbone dans les processus biologiques est proportionnel à la captation d'énergie solaire par ces processus.

Par ailleurs, il est net, vu du ciel , qu'on voit surtout des feuilles vertes au-dessus d'une forêt. Donc toute la surface est dévolue à capter l'énergie solaire pour les êtres vivants. Rien de tel au-dessus de l'eau.

Certains ont essayé de fertiliser avec du fer les océans, pensant que c'était l'élément limitant le plancton. Quoi d'autre?
Je viens de te l’expliquer: la productivité est importante (oui moins qu’une foret en moyenne mais plus qu’un desert chaud) mais l’essentiel est respiré alors que sur terre ferme le carbone s’accumule, ce qui explique tes chiffres.

https://www.nature.com/scitable/knowled ... -70631104/

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeuf » 01 août 2022, 16:17

Jeudi a écrit :
01 août 2022, 15:50

Jeuf a écrit :
01 août 2022, 14:09
pourquoi la captation d'énergie solaire par les êtres photosynthétiques est beaucoup plus faible sur les étendues d'eau que sur les étendues de terre ferme?
Elle ne l’est pas. La difference est qu’en mer l’essentiel des matières biologiques produites est rapidement consommée/respirée, alors que sur la terre ferme l’écosystème fabrique des sols qui accumulent la matière organique.
Voir les chiffres de
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/e ... -sur-terre
Il y a 100 fois plus de biomasse sur terre. Je veux bien que les cycle dans l'océan soient plus rapide, mais à ce point là....

Sur des diagrammes de cycle du carbone, on voit des quantités 2 à 3 fois fois supérieures, en gigatonnes de carbone, absorbés par la vie terrestre, alors que les océans couvrent 3 fois plus de surface. Le "traitement" du carbone dans les processus biologiques est proportionnel à la captation d'énergie solaire par ces processus.

Par ailleurs, il est net, vu du ciel , qu'on voit surtout des feuilles vertes au-dessus d'une forêt. Donc toute la surface est dévolue à capter l'énergie solaire pour les êtres vivants. Rien de tel au-dessus de l'eau.

Certains ont essayé de fertiliser avec du fer les océans, pensant que c'était l'élément limitant le plancton. Quoi d'autre?

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeudi » 01 août 2022, 15:50

Jeuf a écrit :
01 août 2022, 14:09
kercoz a écrit :
01 août 2022, 12:05

on peut se demander comment des sols si pauvres peuvent sembler supporter des croissances si vigoureuses.

On peut en déduire que les plantes ont besoin essentiellement d'eau, de soleil en abondance, et d'une température optimale, ce sont les principaux ingrédients. Pour le reste, elles se débrouillent avec ce qu'il y a.
En fait l’Amazonie bénéficie d’apport minéraux en provenance du Sahara (via le vent!), mais le point important est que l’essentiel des minéraux limitant est déjà dans la biomasse, donc si on enlève la biomasse il ne restera que des sols fragiles a la lexivation et demandant en engrais minéraux.
Jeuf a écrit :
01 août 2022, 14:09
pourquoi la captation d'énergie solaire par les êtres photosynthétiques est beaucoup plus faible sur les étendues d'eau que sur les étendues de terre ferme?
Elle ne l’est pas. La difference est qu’en mer l’essentiel des matières biologiques produites est rapidement consommée/respirée, alors que sur la terre ferme l’écosystème fabrique des sols qui accumulent la matière organique.

Re: La destruction des forêts primaires

par Jeuf » 01 août 2022, 14:09

kercoz a écrit :
01 août 2022, 12:05

on peut se demander comment des sols si pauvres peuvent sembler supporter des croissances si vigoureuses.

On peut en déduire que les plantes ont besoin essentiellement d'eau, de soleil en abondance, et d'une température optimale, ce sont les principaux ingrédients. Pour le reste, elles se débrouillent avec ce qu'il y a.

Sahara : soleil, chaleur mais pas d'eau : production de biomasse négligegable
Toundra : eau mais pas assez de soleil et chaleur : faible production de biomasse

Il ne faut pas trop d'eau non plus sinon les océans serait couverts d'êtres photosynthétiques, ce qui est très loin d'être le cas. Le sel n'est pas en cause car les lacs non plus ne sont pas couverts de plantes non plus. Ce point me questionne (pourquoi la captation d'énergie solaire par les êtres photosynthétiques est beaucoup plus faible sur les étendues d'eau que sur les étendues de terre ferme?)

Re: La destruction des forêts primaires

par kercoz » 01 août 2022, 12:05

Jeuf a écrit :
01 août 2022, 10:40

Les sols équatoriaux ont l'air beaucoup plus fragiles. La suite de l'histoire de l'histoire de la Terre, ce sera peut-être de vaste zones de savanes à la place des forêts équatoriale. ça ne veut pas dire plus d'humain.
On a une fausse idée des sols équatoriaux. Ils sont en réalité tres pauvres et souvent de faible épaisseur....Le paradoxe de ces boucles trophiques , c'est que quasi tout les nutriments sont stockés dans les arbres et non ds le sol. Par contre, une forêt est un organisme hyper stable. Il n'y a guère qu'une période glaciaire ou un groupe de sapiens qui puissent le traumatiser.
https://global.mongabay.com/fr/rainforests/0502.htm

"""
COMPOSITIONS DES SOLS


Plus des deux-tiers des forêts tropicales humides du monde, et les trois-quart de la forêt tropicale humide Amazonienne peuvent être considérées comme étant des "déserts-humides" dans le sens ou elles poussent sur des sols de latérite rouge et jaune ressemblant à de l'argile acides et pauvres en nutriments. De nombreux sols de forêt tropicale humide sont très vieux et pauvres, surtout dans des régions telles que celles du—bassin de l'Amazone—où il n'y a eu aucune activité volcanique récente pour amener de nouveaux nutriments. Les sols Amazoniens sont tellement usés qu'ils sont presque dépourvus de minéraux tels que le phosphore, potassium, calcium, et magnésium, qui proviennent de sources "rocheuses", mais sont riches en oxyde d'aluminium et oxyde de fer, qui donnent aux forêts tropicales humides leur couleur distinctive rougeâtre ou jaunâtre et sont toxiques en forte quantités. Avec de telles conditions, on peut se demander comment des sols si pauvres peuvent sembler supporter des croissances si vigoureuses.""""

Lire la suite: En 4 ou 5 ans de cultures, le sol est détruit et nécessite des tonnes d'engrais.

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