Réchauffement climatique, perception du grand public.

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Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » Aujourd’hui, 13:40

Jeuf a écrit :
Aujourd’hui, 10:20
Suivant ce reportage à partir de la minute 1h16

https://www.arte.tv/fr/videos/091148-00 ... ignorance/

Les scientifiques qui nient le danger du changement climatique sont souvent des physiciens qui ont combattu l'URSS
.. qui a effectivement fini par s'écrouler d'ailleurs :)
et voient les écologistes comme le nouvel ennemi, qui veulent imposer des règles, comme des communistes masqués.
c'est justement intéressant de voir pourquoi cette corrélation entre position politique et croyance scientifique. Il n'y a pas de raison évidente de corréler les deux, par exemple les connaissances sur la fusion nucléaire ayant permis de fabriquer la bombe H étaient les mêmes chez Teller qui était un conservateur anti-communiste que chez Sakharov qui l'a mis au point pour les soviétiques , pour prendre après ses distances avec le régime et devenir dissident. Mais ça n'est pas corrélé avec les faits scientifiques.

Mais de fait le discours climatique ne se réduit pas à une querelle scientifique comme le terme "climatosceptique" tend à le faire penser. C'est réellement un problème de choix de société. Même si on admet que le CO2 fait de l'effet de serre et qu'il y a effectivement un RC, ça ne prouve absolument pas qu'il faille à tout prix s'en passer - pas plus que le fait que les voitures créent des accidents et des morts n'entraine qu'il faille s'en passer. Tout est une question de coût-bénéfice, et donc de discussion démocratique sur les choix de société.

Si se passer de fossiles se faisait sans coût pour la société, on ne voit pas pourquoi il y aurait des opposants, qu'est ce qu'on perdrait à les remplacer par des EnR?

A l'inverse, si le RC avait un cout qui devenait catastrophique et menaçait vraiment la société et l'humanité, la décision serait aussi simple, il faut tout faire pour l'éviter.

dans les deux cas le rapport coût du RC/cout de se passer de fossile est infini ou du moins très grand, la première fois parce que le dénominateur est nul, la deuxième par ce que le numérateur est infini. Ce qui fait que la décision est simple à prendre.

Sauf que c'est très improbable que ce soit le cas. Il est très improbable qu'abandonner les fossiles ait un cout nul ni que le RC détruise l'humanité. Ceux qui essaient de faire croire ça sont des idéologues qui n'ont aucun fait avéré à l'appui de cette thèse (et encore moins à l'idée que ce serait les deux à la fois). Donc forcément les critiques du débat climatique sont du même genre que contre le communisme : une idéologie théorique sans réalisation concrète satisfaisante. Pas étonnant qu'on retrouve la même communauté.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » Aujourd’hui, 10:58

C’est aussi debile de nier des dangers climatiques qui existent depuis la nuit des temps que de penser qu’on va pouvoir les maitriser avec des emplatres sur des jambes de bois, comme la reduction de l’utilisation des fossiles (qui se produira ineluctablement et tres vite si on ne fait rien de special) ou la reduction des emissions de CO2 :lol: :lol:

Les iniuts se protegent du froid avec des igloos et de fourrures, les peuples de sdeserts se protegent du chaud avec des abris, des tetes et des tissus adaptes et entre les deux il y a une infinite de solutions que chacun peut essayer

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par Jeuf » Aujourd’hui, 10:20

Suivant ce reportage à partir de la minute 1h16

https://www.arte.tv/fr/videos/091148-00 ... ignorance/

Les scientifiques qui nient le danger du changement climatique sont souvent des physiciens qui ont combattu l'URSS
et voient les écologistes comme le nouvel ennemi, qui veulent imposer des règles, comme des communistes masqués.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 19:07

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 18:54

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 18:21

La couverture nuageuse est en baisse constante et en conséquence les durées d'ensoleillement augmentent en Europe depuis 1985 tout comme l'irradiation solaire, ce qui doit ravir les producteurs d'électricité photovoltaïque
Probablement une coïncidence avec l'augmentation des températures :lol: :lol:

https://climate.copernicus.eu/esotc/202 ... e-duration

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Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par dysgraphik » 30 mars 2024, 13:57

Et pendant ce temps là, 1,6 million de personnes ont participé à une "fresque du climat", et 70000 personnes sont devenus animateurs pour cette initiative un peu partout en France (mais aussi à l'étranger). Pas si mal.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 30 mars 2024, 11:48

On peut aussi raconter la transition écologique comme une transition juste et heureuse, dans laquelle on améliore tous notre santé publique et notre lien social.
https://twitter.com/Ccesoir/status/1773484462338412931

c'est marrant de lire les commentaires sous le tweet (dont le mien :-D ). Très clairement la majorité de ceux qui postent (évidemment il y a un biais, mais ce serait intéressant d'interroger la population dans son ensemble) n'y croient pas du tout. On a un divorce de plus en plus grand entre des élites, appartenant la plupart du temps aux CSP+ et dont le revenu est assuré, qui tiennent un discours déconnecté des réalités sur la "transition heureuse",et un bon sens populaire qui sent bien que ça ne va pas se passer comme ça.

A mon avis tout ça alimente à grand flot les électeurs du RN.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 17 mars 2024, 12:28

D’après un rapport publié par Oxfam, les ultra-riches sont les plus grands responsables de la crise climatique à l’échelle individuelle. Les milliardaires les plus riches, à cause de leurs investissements dans des industries polluantes, émettent un million de fois plus de carbone qu’une personne ordinaire. Les 1 % les plus riches sont responsables de deux fois plus d’émissions que la moitié la plus pauvre de l’humanité et leur empreinte carbone est partie pour être 30 fois supérieure à celle compatible avec la limitation du réchauffement à 1,5 °C d’ici 2030, fixée lors de l’Accord de Paris.
https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -richesses

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 16 mars 2024, 08:24

https://www.sciencespo.fr/research/cogi ... limatique/
Face à la résistance que peuvent rencontrer les mesures de politiques publiques en faveur du climat, de quelles marges de manœuvre disposent les gouvernants ? 13 items de l’enquête portant sur l’opinion relative à des mesures politiques (telles que la création d’un péage pour l’accès aux centres urbains, le développement des éoliennes en mer, l’interdiction des vols de courte distance…) ont permis à Emiliano Grossman et Charlotte Halpern d’explorer cette question. En moyenne, les mesures favorables au climat sont plutôt soutenues par les populations, mais ce soutien tend à s’affaiblir entre 2019 et 2022. Une analyse plus fine montre que plus les pays sont riches, moins leurs opinions publiques sont favorables à ces mesures (graphique ci-dessous)., les Français se situant parmi les plus réticents.

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Comment expliquer cette relation ? Une hypothèse est que le niveau de soutien varie en fonction de la perception que se font les répondants de la réalité ou de la probabilité de mise en œuvre des mesures. Dans les pays à faible revenu, où ces questions restent — encore — relativement abstraites et la probabilité de mesures contraignantes est plus faible, on observe la position la plus favorable aux mesures proposées. Du côté des pays plus riches, la réalité est inverse : les mesures déjà prises sont plus ambitieuses, leur mise en œuvre est source de contraintes plus importantes et leur cout en termes de changement de comportement loin d’être négligeable pour une plus grande partie de la population, d’où l’existence de contestations.
le rapport complet ici : https://www.edf.fr/sites/groupe/files/2 ... anches.pdf

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 14 mars 2024, 11:18

LeLama a écrit :
14 mars 2024, 11:03
GillesH38 a écrit :
14 mars 2024, 10:47
puisque tu parles de parler clairement, tu peux me citer le message où je disais qu'on ne ferait "rien de significatif" ? parce qu'en général j'évite d'employer et de discuter avec du vocabulaire imprécis et largement subjectif comme "colossal", "significatif" (sauf dans un certain contexte en statistique où la notion de significatif est bien défini comme s'écartant d'un certain nombre d'écarts types).
Bah, ce n'est pas une citation exacte que j'ai donnée. Mais nous avons discuté plusieurs fois de ce point. Je ne me souviens pas du vocabulaire exact que tu as employé, mais je me souviens de l'idee generale qui me semble correctement traduite. Si ce n'est pas le cas, au lieu de troller sur le choix du mot et de me demander une citation dans un imaginaire d'opposition, je te propose de faire un paragraphe ou tu fais attention au choix des mots et ou tu dis exactement quelle etait ta pensee passée et actuelle. Prendrons nous des décisons politiques significatives en termes de financement sur le RC ?
je viens de te dire que je n'aimais discuter sur la base de vocabulaire imprécis, donc je ne vais pas te répondre à cette question :) C'est pas du trollage que de demander à préciser le sens des termes qu'on emploie. Et le souvenir que tu as de ce que j'ai dit ne correspond pas forcément à ce que j'ai dit ou ce que je voulais dire.

Ce que j'ai dit, et je n'ai pas changé d'avis, c'est que les mesures prises pour lutter contre le RC ne vont rien changer à la fin sur la quantité de fossiles extraits (et même on peut arguer qu'ils vont plutot l'augmenter). Ca ne veut évidemment pas dire qu'on ne va pas engager des dépenses. Ca veut dire que les dépenses engagées n'auront pas pour effet à la fin de réduire le CO2. Par exemple si on construit plein d'éoliennes, ça peut couter très cher, mais ça n'empêchera pas de bruler du charbon les jours où il n'y a pas de vent. Je comprends que tu es assez d'accord avec ça.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par LeLama » 14 mars 2024, 11:03

GillesH38 a écrit :
14 mars 2024, 10:47
puisque tu parles de parler clairement, tu peux me citer le message où je disais qu'on ne ferait "rien de significatif" ? parce qu'en général j'évite d'employer et de discuter avec du vocabulaire imprécis et largement subjectif comme "colossal", "significatif" (sauf dans un certain contexte en statistique où la notion de significatif est bien défini comme s'écartant d'un certain nombre d'écarts types).
Bah, ce n'est pas une citation exacte que j'ai donnée. Mais nous avons discuté plusieurs fois de ce point. Je ne me souviens pas du vocabulaire exact que tu as employé, mais je me souviens de l'idee generale qui me semble correctement traduite. Si ce n'est pas le cas, au lieu de troller sur le choix du mot et de me demander une citation dans un imaginaire d'opposition, je te propose de faire un paragraphe ou tu fais attention au choix des mots et ou tu dis exactement quelle etait ta pensee passée et actuelle. Prendrons nous des décisons politiques significatives en termes de financement sur le RC ?
Mais je pense que ce que voulait dire l'article et ce avec quoi je suis d'accord, c'est que tous les efforts et les dépenses n'ont pas conduit à une inflexion visible et suffisante des émissions, en tout cas par rapport au but ouvertement affiché.
Il y a deux questions differentes. Est-ce que nous prendrons des décisions ? Seront elles efficaces ? L'exemple de la crise sanitaire montre qu'on peut prendre bcp de decisions avec peu d'efficacité ( les pays en europe ayant la surmortalité toutes causes la plus faible sont les pays ayant pris le moins de decisions).

Je m'attends pour ma part qu'on prendra des decisions mais globalement incohérentes et inefficaces. Parce qu'un problème aussi compliqué ne se règle pas par qq décrets. Il y a des contre-effets un peu partout. Un exemple typique : la guerre en Ukraine. Un des arguments pour accepter de prendre parti dans le conflit malgré notre risque énergétique est qu'à termes, on devra avoir beaucoup moins de fossile. Et donc on peut boycotter le gaz russe. Mais ce faisant, on alimente la guerre qui niveau CO2 est pas top, et on fait venir du gaz par des circuits détournés qui amène davantage de Co2 pour le meme service final. Je pense que toutes les décisions venant d'en haut seront de cet accabit. Les solutions intelligentes se construisent dans la durée par des milliers de petits ajustements, et pas par des décrets et des financements massifs.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par kercoz » 14 mars 2024, 10:57

L'absence de réaction actuelle tient, a mon avis, en grande partie au fait que les "lieux de pouvoir"du plus grand au plus petit , ou peuvent se prendre des décisions, sont occupés par des gens dont la durée de vie en ces lieux, ne dépasse guère 5 à 10 ans.
Leur intéret propre ne passe pas par un bouleversement de leurs comportements habituels. L'ensemble de ces non-réactions induit une sorte d'inertie qui condamne tout espoir en une réaction efficace par la structure de pouvoir. Seule la réaction individuelle peut répondre aux risques à venir.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 14 mars 2024, 10:47

LeLama a écrit :
14 mars 2024, 10:34
GillesH38 a écrit :
14 mars 2024, 03:07
comment ça "contrairement à moi" ? la citation originelle ne venait pas de moi !
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 7#p2387847
Du coup, il faut t'exprimer plus clairement. Tu as repondu a l'element cité comme si tu étais d'accord ( moi je ne le suis pas, je vois des budgets colossaux mis en oeuvre au nom du RC). Il y a 10 ans, tu disais qu'on ne ferait jamais rien de significatif au nom du RC. Visiblement ta position a changé. Quelle est elle maintenant ?
puisque tu parles de parler clairement, tu peux me citer le message où je disais qu'on ne ferait "rien de significatif" ? parce qu'en général j'évite d'employer et de discuter avec du vocabulaire imprécis et largement subjectif comme "colossal", "significatif" (sauf dans un certain contexte en statistique où la notion de significatif est bien défini comme s'écartant d'un certain nombre d'écarts types).

Mais je pense que ce que voulait dire l'article et ce avec quoi je suis d'accord, c'est que tous les efforts et les dépenses n'ont pas conduit à une inflexion visible et suffisante des émissions, en tout cas par rapport au but ouvertement affiché.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par LeLama » 14 mars 2024, 10:38

mobar a écrit :
14 mars 2024, 09:40
Les financements europeens representent quelle part des financements mondiaux et que representent les financements mondiaux des energies fossiles au regard de ces investissements de lutte contre les emissions de CO2?
Je suis d'accord avec ta remarque qu'il faut regarder les ordres de grandeur. Je ne dis pas que c'est significatif au niveau mondial. L'ensemble du monde ne parle pas en continu du RC. Mais en europe si, et donc pour l'instant les discours europeens impactent la politique europeenne. ( et y'a probablement qq chose qui ressemble en amerique du nord, mais je ne connais pas suffisamment la politique la bas pour donner un avis).

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