Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

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Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 18 déc. 2018, 21:55

Quand a moi, je crois que ça n'a rien a voir ;)

Le responsable de la perte de biodiversité, c'est la prolifération d'une espèce invasive l'homo industrialis, mutation incontrôlée d'homo sapiens

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par GillesH38 » 18 déc. 2018, 16:10

mobar a écrit : ↑
18 déc. 2018, 16:05
marc0 a écrit : ↑
18 déc. 2018, 15:54
 tu évalues a combien en euros la perte de biodiversité, ça m''intéresse ? :-D :-D
Tu crois que la diminution de la consommation de fossiles stoppera le déclin de la biodiversité?
j'ai édité ma réponse, moi non je crois le contraire justement .

https://resistanceinventerre.wordpress. ... restation/

https://www.sauvonslaforet.org/actualit ... es-de-l-ue

https://www.lemonde.fr/biodiversite/art ... 52692.html

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 18 déc. 2018, 16:05

marc0 a écrit : ↑
18 déc. 2018, 15:54
 tu évalues a combien en euros la perte de biodiversité, ça m''intéresse ? :-D :-D
Tu crois que la diminution de la consommation de fossiles stoppera le déclin de la biodiversité?

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par GillesH38 » 18 déc. 2018, 16:05

marc0 a écrit : ↑
18 déc. 2018, 15:54
tu évalues a combien en euros la perte de biodiversité, ça m''intéresse ? :-D :-D
au prix qu'on est prêt à y consacrer pour la maintenir :).
Mais c'est un mauvais exemple pour la question posée, puisque justement la perte de biodiversité est essentiellement due à l'emprise anthropique sur les milieux naturels et pas au RC - à preuve le fait que les animaux se sont mis à se multiplier à Tchernobyl, ou que je sache le RC ne s'est pas arrêté ...Probablement si on se passait des fossiles, cela accroitrait encore plus la pression sur les milieux naturels et atteindrait encore plus la biodiversité.

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par marc0 » 18 déc. 2018, 15:54

GillesH38 a écrit : ↑
18 déc. 2018, 07:50
 ça devient drôle : l'hystérie climatique a fini par convaincre tout le monde qu'il fallait urgemment couper la production de fossiles pour éviter le RCA, alors que les calculs les plus simples montrent que les fossiles créent bien plus de richesses qu'ils n'en détruisent (environ par un facteur 100), et que donc il est complètement stupide de perdre 1000 € pour en gagner 10.
tu évalues a combien en euros la perte de biodiversité, ça m''intéresse ? :-D :-D

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 18 déc. 2018, 08:00

Et tout ça pour mettre en œuvre des mesures qui ne changeront rien ni au climat, ni à la dégradation de l'environnement
Les avocats et les brasseurs de vent se sont construit un boulot à plein, bien payé et plein d'avenir :wtf:

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par GillesH38 » 18 déc. 2018, 07:50

l'Etat français menacé par des ONG pour non respect des engagements climatiques

https://www.franceinter.fr/environnemen ... en-justice

ça devient drôle : l'hystérie climatique a fini par convaincre tout le monde qu'il fallait urgemment couper la production de fossiles pour éviter le RCA, alors que les calculs les plus simples montrent que les fossiles créent bien plus de richesses qu'ils n'en détruisent (environ par un facteur 100), et que donc il est complètement stupide de perdre 1000 € pour en gagner 10. (Mais personne ne fait ce calcul, et quand on pose la question, personne ne répond ... :cry: )
Face à cette hystérie, la seule porte de sortie pour les états a été de signer des accords inutiles qu'ils savaient très bien qu'ils n'appliqueraient pas, et si ils essayent de les appliquer timidement, ouh là ils voient soudain se dresser une population en colère avec des vestes colorées qui refusent qu'on leur pique des sous. Et maintenant, ils se font attaquer pour non respect de ces accords ... ben ils ont qu'à demander aux GJ de payer l'amende :lol: !

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 16 déc. 2018, 19:30

batista a écrit : ↑
16 déc. 2018, 19:21
 Quels intérêts pour les Etats de valoriser les thèses du giec ?
Les états, "démocratiques" ou autoritaires ont les intérêts de leurs dirigeants, biens différents de ceux de leurs populations
Une taxe carbone soit disant destinée à réduire les impacts des fossiles sur l'environnement sont utilisés à toute autre chose
Pour faire de la com est se faire réélire moyennant le financement des organismes (aux campagnes électorales) à qui l'on permet de se soustraire à l'impôt et de profiter pleinement des marchés et des infrastructures nationales
batista a écrit : ↑
16 déc. 2018, 19:21
 En tout cas cela ne concerne pas le gouvernement de Trump, pays premier pollueur.
Ni celui de XI Jing Ping, en passe de lui ravir la première place :wtf:

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par batista » 16 déc. 2018, 19:21

mobar a écrit : ↑
16 déc. 2018, 18:12
 La logique du GIEC, c'est de consolider toutes les thèses et travaux qui font des émissions anthropiques de CO² fossile la cause première et unique du réchauffement climatique. Pour cela il s'appuie sur les états complices qui financent ces thèses et travaux.

Le GIEC n'a pas besoin de justifier quoique ce soit, il lui suffit de produire les papiers des universitaires et chercheurs qui se font financer par les états complices pour étayer son antienne. Antienne qu'il synthétise habilement en gommant tout ce qui pourrait relativiser les conclusions qu'il veut mettre en avant

Le mécanisme est redoutable d'autant qu'il assèche mécaniquement les financements de travaux dissidents en les faisant passer pour malfaisants, imaginez vous, ils veulent la mort de la planète!!!

=D> =D> =D>
Quels intérêts pour les Etats de valoriser les thèses du giec ? En tout cas cela ne concerne pas le gouvernement de Trump, pays premier pollueur.

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par GillesH38 » 16 déc. 2018, 19:05

phyvette a écrit : ↑
16 déc. 2018, 18:35
 Comme quoi les philosophes sont bien utiles pour expliquer les choses, sauf les philosophes Français qui ne sont plus que des courtisans courbés devant des politiciens corrompus.
Urgence climatique : seuls ceux qui ont des ressources psychologiques fortes peuvent vivre avec

C'est l'avis du philosophe australien Clive Hamilton. Il était présent à la COP21 à Paris, il a suivi la COP24. Pour lui, cela fait peur de penser à un monde à +4°C, alors on se protège en utilisant des mécanismes de défense. Il est assez pessimiste pour l'avenir.

Face à la terrible vérité scientifique du changement climatique, les humains mettent en place divers "mécanismes de défense psychologiques", explique le philosophe australien Clive Hamilton.
:lol: c'est surtout face à la terrible vérité de la déplétion des fossiles que les humains mettent en place le mécanisme de défense psychologique du mythe de l'abondance des fossiles, qui provoquerait une catastrophe climatique de 4 °C !!! parce que contre ça, on se dit qu'on a les moyens de lutter, alors que contre l'absence de fossiles, on n'a pas de moyens !!!

et donc je repose la question :

à ton avis, pour quelle valeur de la production cumulée de CO2 jusqu'en 2100 est ce que M. Clive Hamilton pense qu'on atteindra 4 °C ?

(en supposant bien sûr qu'un philosophe est capable de comprendre ce qu'est une "production cumulée" !!!! )

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 16 déc. 2018, 18:49

Réduire la population des espèces invasives fait partie des solutions pour réduire leur impact sur l'environnement
Il faut seulement prendre conscience de ce qu'est l'espèce invasive la plus destructrice

Elle est relativement récente, homo industrialis, appelé par certains homo capitalismus, ou homo économicus

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par phyvette » 16 déc. 2018, 18:35

Comme quoi les philosophes sont bien utiles pour expliquer les choses, sauf les philosophes Français qui ne sont plus que des courtisans courbés devant des politiciens corrompus.
Urgence climatique : seuls ceux qui ont des ressources psychologiques fortes peuvent vivre avec

C'est l'avis du philosophe australien Clive Hamilton. Il était présent à la COP21 à Paris, il a suivi la COP24. Pour lui, cela fait peur de penser à un monde à +4°C, alors on se protège en utilisant des mécanismes de défense. Il est assez pessimiste pour l'avenir.

Face à la terrible vérité scientifique du changement climatique, les humains mettent en place divers "mécanismes de défense psychologiques", explique le philosophe australien Clive Hamilton. Peu nombreux sont ceux capables de "vivre avec, au quotidien", poursuit l'auteur du best-seller "Requiem pour l'espèce humaine". Paru en 2010, cet ouvrage décrit l'installation d'un enfer sur Terre, avec moins d'un milliard d'êtres humains sur Terre. Une prévision pour le XXIIe siècle.

Selon Clive Hamilton, l'accusation contre le catastrophisme est "une invention astucieuse d'une entreprise de relations publiques travaillant pour les énergies fossiles. En fait, les scientifiques et les défenseurs de l'environnement ont hésité à dire la vérité au public sur l'ampleur et l'irréversibilité du réchauffement. Il y a plusieurs raisons pour minimiser les dangers. Certains scientifiques se sont laissés intimider, subissant les attaques constantes des négationnistes de la science climatique et des politiques conservateurs. Ce sont des êtres humains, mais en tant qu'experts ils ont une responsabilité d'informer la population sur la science, surtout quand les pires scénarios deviennent réalité. Les défenseurs de l'environnement ont d'autres raison. Ils sont convaincus que raconter des histoires de fin du monde est contre productif, qu'ils doivent donner de l'espoir aux gens parce que la morosité les immobiliserait ou bien ils voudraient faire la fête en attendant de mourir".
Lire la suite :
https://www.franceinter.fr/environnemen ... vivre-avec

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 16 déc. 2018, 18:12

La logique du GIEC, c'est de consolider toutes les thèses et travaux qui font des émissions anthropiques de CO² fossile la cause première et unique du réchauffement climatique. Pour cela il s'appuie sur les états complices qui financent ces thèses et travaux.

Le GIEC n'a pas besoin de justifier quoique ce soit, il lui suffit de produire les papiers des universitaires et chercheurs qui se font financer par les états complices pour étayer son antienne. Antienne qu'il synthétise habilement en gommant tout ce qui pourrait relativiser les conclusions qu'il veut mettre en avant

Le mécanisme est redoutable d'autant qu'il assèche mécaniquement les financements de travaux dissidents en les faisant passer pour malfaisants, imaginez vous, ils veulent la mort de la planète!!!

=D> =D> =D>

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par GillesH38 » 16 déc. 2018, 18:03

ok mais ne complique pas la discussion, je ne discutais pas de savoir si le GIEC a raison ou tort, mais juste dans quel scénario il se plaçait pour prévoir 3,5 °C , dans SA logique !

Re: Conf. Climatique 2018, COP24 Katowice

par mobar » 16 déc. 2018, 17:14

+0,2°C par décennie, c'est un maximum. Entre parenthèses, maximum jamais atteint depuis qu'on essaye de mesurer les températures moyennes!
ça ne veut pas dire du toutes les décennies d'ici 2100 verront une telle augmentation
Ce sera probablement comme par le passé des épisodes de croissance puis de décroissance voire des plateaux
Mais le GIEC s'attachera à ne retenir que les plus et taira voire fera disparaitre les moins, comme d'hab

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