Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

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Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par mobar » 01 nov. 2023, 06:16

kercoz a écrit :
31 oct. 2023, 15:24
me suis souvent fait des noeuds avec les boyaux du crane, en roulant sur l'autoroute, de savoir combient je gagnais en distance, en coupant les virages ...(sans crayons, c'est pas gagné).
Dis moi ce qui te tracasse, je te dirais qui tu es! :lol:

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par kercoz » 31 oct. 2023, 15:24

C'est l'aspect contre intuitif qui est intéressante ...me suis souvent fait des noeuds avec les boyaux du crane, en roulant sur l'autoroute, de savoir combient je gagnais en distance, en coupant les virages ...(sans crayons, c'est pas gagné).

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par GillesH38 » 31 oct. 2023, 14:48

conclusion absolument correcte, tu peux faire l'expérience autour d'un ballon.

P = 2πR , donc ∆P= 2π ∆R , donc ∆R = ∆P/2π qui ne dépend effectivement pas de R , mais seulement de la variation du périmètre.

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par supert » 31 oct. 2023, 14:38

On coupe la ficelle ou la tête de Gilles ?

Gilles nous dit que la réponse est 1/2pi. J'en conclus que l'élévation ne dépend pas du rayon de départ.
Etonnant, non ?

Supert, cyclopèdiste parfois (si vous la comprenez celle-là, c'est que vous êtes vieux)

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par phyvette » 30 oct. 2023, 19:50

Et si l'on entoure la tête de Gilles d'une ficelle, qu'on coupe et ajoute 1m à la ficelle, Gilles pourra-t-il passer un peigne pour se coiffer.

Attention cette question contient un piège... :D

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par GillesH38 » 30 oct. 2023, 19:38

oui, 1/2π m, mais pas compris non plus pourquoi la question :)

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par energy_isere » 30 oct. 2023, 19:26

kercoz a écrit :
30 oct. 2023, 19:09
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 16:39

4 km pour une terre de 6400 km de rayon, c'est "au contact".
Si l'on entoure la terre d'une ficelle ....qu'on coupe et ajoute 1m à ladite ficelle ....de combien va t elle s'élever du sol ?
j'ai trouvé environ 16 cm. Mais j'ai pas pigé pourquoi cette digression.

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par kercoz » 30 oct. 2023, 19:09

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 16:39

4 km pour une terre de 6400 km de rayon, c'est "au contact".
Si l'on entoure la terre d'une ficelle ....qu'on coupe et ajoute 1m à ladite ficelle ....de combien va t elle s'élever du sol ?

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par energy_isere » 30 oct. 2023, 18:28

Pour rappel à d'éventuels formeurs de passage ponctuel ou des invités du jours, le gars Mobar dis des grosses bêtises au sujet du réchauffement climatique, en fait il comprend rien au mécanisme des échanges thermiques à travers l'atmosphère.
Donc veuillez ignorer ses messages. :idea:

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par GillesH38 » 30 oct. 2023, 16:39

mobar a écrit :
30 oct. 2023, 16:20
GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 15:48
C'est sur que c'est pas une couverture plus froide que ton corps qui va être capable de te réchauffer hein :lol:
Un cadavre n'est pas réchauffé par une couverture, la couverture ne réchauffe rien du tout, elle ne sert qu'à éviter à la chaleur du corps de se dissiper et encore elle doit être en contact avec le corps, pas à 4 km dans une atmosphère à -10°C,
4 km pour une terre de 6400 km de rayon, c'est "au contact".

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par mobar » 30 oct. 2023, 16:20

GillesH38 a écrit :
30 oct. 2023, 15:48
C'est sur que c'est pas une couverture plus froide que ton corps qui va être capable de te réchauffer hein :lol:
Un cadavre n'est pas réchauffé par une couverture, la couverture ne réchauffe rien du tout, elle ne sert qu'à éviter à la chaleur du corps de se dissiper et encore elle doit être en contact avec le corps, pas à 4 km dans une atmosphère à -10°C, la couverture nuageuse, elle réchauffe que dalle!

La couverture nuageuse intercepte bien plus de chaleur quand elle intercepte les rayons du soleil le jour qu'elle n'évite à la Terre de perdre de chaleur la nuit

Si pas de soleil pour chauffer la Terre, pas de chaleur à dissiper ou a retenir!
En moyenne, sur toute la Terre, les nuages ont un effet refroidissant sur le climat car l’effet parasol l’emporte sur l’effet de serre nuageux. Cela provient principalement des nuages bas, de type stratus, stratocumulus ou petits cumulus pour lesquels l’effet parasol n’est pas compensé par l’effet de serre nuageux (sic).
https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-n ... climatique

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par mobar » 30 oct. 2023, 16:13

Au cours du XX e siècle, la couverture nuageuse semble avoir augmenté de 2 % au-dessus des continents, peut-être aussi au-dessus des océans.
https://www.cairn.info/le-rechauffement ... age-63.htm

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par GillesH38 » 30 oct. 2023, 15:48

C'est sur que c'est pas une couverture plus froide que ton corps qui va être capable de te réchauffer hein :lol:

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par mobar » 30 oct. 2023, 15:31

Jeuf a écrit :
30 oct. 2023, 10:12
mobar a écrit :
29 oct. 2023, 21:34
Jeuf a écrit :
29 oct. 2023, 18:44
Lis l'article, tous les nuages n'ont pas un effet sur le bilan radiatif allant dans le sens du refroidissement.
Quant aux échange de chaleur avec l'eau et ses changements de phase, ils se font en interne à la planète, ils n'ont pas d'effet sur le bilan radiatif, sur les échanges terre/espace.
L'effet radiatif c'est peanuts à coté du rayonnement direct délivré par le soleil, on le voit quand un nuage obscurcit le ciel, la température peut chuter de plus de 10°C en quelques minutes!

Parfois un grand coup de vent amène de l'air froid et des nuages en même temps. C'est pas les nuages seuls qui font ça.
La chaleur qui règne sur Terre est due à 99,7% au soleil, la chaleur du centre de la Terre, c'est 0.1% le reste ce sont les respirations du vivant, combustions et oxydation diverses! ;) ;)

L'atmosphère à 4000 mètres elle est à -10°C et au sommet de la troposphère à -50°C, c'est sur que ce ne sont pas ces températures qui vont réchauffer la surface, surtout si entre les deux il y a des nuages!

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

par Jeuf » 30 oct. 2023, 10:12

mobar a écrit :
29 oct. 2023, 21:34
Jeuf a écrit :
29 oct. 2023, 18:44
Lis l'article, tous les nuages n'ont pas un effet sur le bilan radiatif allant dans le sens du refroidissement.
Quant aux échange de chaleur avec l'eau et ses changements de phase, ils se font en interne à la planète, ils n'ont pas d'effet sur le bilan radiatif, sur les échanges terre/espace.
L'effet radiatif c'est peanuts à coté du rayonnement direct délivré par le soleil, on le voit quand un nuage obscurcit le ciel, la température peur chuter de plus de 10°C en quelques minutes!

Parfois un grand coup de vent amène de l'air froid et des nuages en même temps. C'est pas les nuages seuls qui font ça.

Et seule une température mesurée à l'ombre est valable pour parler de °C, pas le ressenti de quelqu'un qui se promène en t-shirt dehors.
Les nuages bloquent une grande partie du rayonnement qu'il soit infrarouge ou visible et comme le soleil délivre bien plus d'énergie à la surface de la Terre, environ 10 fois plus, que le rayonnement infrarouge émis par la Terre, le bilan de plus de surface de nuages est forcément un refroidissement de la surface terrestre
Un nuage avec une face sombre exposé au soleil ne va pas renvoyer la chaleur dans l'espace. Le rayonnement va devenir de la chaleur pour l'atmosphère (mais pas au sol)
L'évaporation se produit en surface des terres et des océans et la condensation se produit en altitude et plus la température moyenne augmente plus l'altitude de condensation de la vapeur d'eau s'élève, c'est quand la vapeur d'eau se condense en formant les nuages que la chaleur latente de la vapeur d'eau est libérée et ça ne se fait pas en interne de la planète mais en altitude entre 1000 et 4000 mètres, voire au delà, à des températures atmosphériques qui sont par définition bien en dessous de 0°C!
Quand je parle interne à la planète, c'est ce qui se passe entre la surface du sol (ou l'océan) jusqu'à au haut de l'atmosphèe, puisque le changement climatique concerne la température de l'atmosphère (et des premiers mètres du sol, et l'océan). Les échanges de chaleur hors atmosphère (donc la terre, incluant sa couche d'atmosphère, avec le reste de l'univers) se font uniquement par rayonnement.

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