Changement climatique : role du soleil

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Changement climatique : role du soleil

Re: Changement climatique : role du soleil

par kercoz » 01 avr. 2024, 13:09

mobar a écrit :
07 juil. 2023, 17:53
kercoz a écrit :
06 juil. 2023, 13:47
Cours du Collège de FR. du mois dernier ....qui montre les points de stabilités -attracteurs documentés par l'histoire du climat, en fonction de réchauffements :
https://www.college-de-france.fr/fr/age ... climatique
Il semblerait que l'on soit loin du basculement dans le catastrophique, 2 à 3 000 ans de poursuite du réchauffement pour déclencher un basculement, c'est sur que les fossiles et les émissions anthropiques de CO2 vont pas y arriver ... si jamais ils avaient eu quelque chose à voir la dedans!

Greta et ses petits enfants peuvent dormir tranquille! :lol: :lol:
Tu as du dormir pendant le cours....Il dit que les basculements sont des processus tres rapides et non ou difficilement réversibles . Les ralentissements et modifications actuels des courants semblent inquiéter ces spécialistes.

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 01 avr. 2024, 11:39

Le pic d'activité solaire du cycle de 11 ans approche.
Espace : cinq questions sur les tempêtes solaires, qui doivent se multiplier au cours de l'année et pourraient avoir des conséquences sur Terre

Article rédigé par Louis San
France Télévisions
Publié le 31/03/2024
lire https://www.francetvinfo.fr/sciences/es ... 93280.html

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 28 janv. 2024, 15:19

Le maximum de l’activité solaire devrait se produire plus tôt que prévu
2 Déc 2023
https://www.gurumed.org/2023/12/02/le-m ... -que-prvu/

Re: Changement climatique : role du soleil

par mobar » 07 juil. 2023, 17:53

kercoz a écrit :
06 juil. 2023, 13:47
Cours du Collège de FR. du mois dernier ....qui montre les points de stabilités -attracteurs documentés par l'histoire du climat, en fonction de réchauffements :
https://www.college-de-france.fr/fr/age ... climatique
Il semblerait que l'on soit loin du basculement dans le catastrophique, 2 à 3 000 ans de poursuite du réchauffement pour déclencher un basculement, c'est sur que les fossiles et les émissions anthropiques de CO2 vont pas y arriver ... si jamais ils avaient eu quelque chose à voir la dedans!

Greta et ses petits enfants peuvent dormir tranquille! :lol: :lol:

Re: Changement climatique : role du soleil

par kercoz » 06 juil. 2023, 13:47

Cours du Collège de FR. du mois dernier ....qui montre les points de stabilités -attracteurs documentés par l'histoire du climat, en fonction de réchauffements :
https://www.college-de-france.fr/fr/age ... climatique

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 06 juil. 2023, 10:15

La sonde européenne Solar Orbiter à permis des observations qui pourraient expliquer l'étonnante très grande température de l' atmosphère coronale du Soleil qui intrigue les physiciens depuis des décennies. Il y a encore un gros travail théorique à poursuivre, mais c'est un bon début.

lire https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... b20c&ei=10

(Nb, ca n' a aucun rapport avec le réchauffement climatique sur Terre.)

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 11 janv. 2023, 19:38

Une éruption solaire de classe X a encore balayé la Terre

Par Antoine Gautherie le 10 janvier 2023 à 17h30

Une tache solaire hyperactive fait des siennes depuis la semaine dernière, au point de provoquer un black-out radio sur Terre.

Il n’y a pas que les humains qui ont fêté 2023 avec des feux d’artifice spectaculaires. Depuis le début de l’année, le Soleil s’en donne aussi à cœur joie. Il héberge en ce moment une tache solaire exceptionnellement active ; le 9 janvier, elle a généré une violente éruption solaire de classe X qui a provoqué un black-out radio bref, mais intense dans le Pacifique.


Ces taches solaires sont des zones sombres de la surface du Soleil. Elles apparaissent à la suite de variations locales du champ magnétique. Elles accouchent régulièrement de phénomènes baptisés éruptions solaires, par analogie avec les volcans que l’on connaît sur Terre.

Une éruption solaire de classe X

La différence, c’est qu’il n’y a pas d’effusion de lave ; à la place, il en résulte un torrent d’ondes électromagnétiques. Et lorsque ce déluge de particules est particulièrement intense, il peut arracher une bulle de plasma à la couronne de l’astre. On parle alors d’éjection de masse coronale, et ces dernières sont susceptibles de voyager vers la Terre. Le cas échéant, cela peut causer des dégâts importants sur les installations électriques terrestres.

Ces éruptions sont classées à l’aide d’une nomenclature qui commence par une lettre : A, B, C, M ou X. C’est cette dernière qui regroupe les phénomènes les plus intenses.


Cette lettre est suivie d’un chiffre ; il illustre la taille de l’éruption dans cette catégorie. À noter qu’il s’agit d’une échelle logarithmique, comme l’échelle de Richter qui classe les séismes. Une petite hausse du chiffre correspond donc à une grosse augmentation de l’intensité de l’éruption. Dans ce cas précis, c’était une éruption de classe X 1.9.

blackout eruption solaire 9 janvier 2023

C’était donc une éruption suffisamment intense pour avoir des conséquences sur Terre. D’après Spaceweather.com, un site spécialisé dans le suivi de ces événements, l’éruption a détraqué les communications radio dans le Pacifique ainsi qu’en Amérique Centrale et du Sud. La perturbation a heureusement été de courte durée.

Le dernier soubresaut d’une tâche solaire hyperactive

Cette éruption aurait été assez anecdotique en temps normal ; des événements de ce genre peuvent apparaître toutes les quelques semaines lorsque le Soleil approche de son pic d’activité, comme c’est le cas en ce moment. De plus, rien n’indique qu’elle a généré une EMC susceptible de menacer la Terre. Ce qui la rend assez singulière, en revanche, c’est qu’il ne s’agissait pas d’un cas isolé.

En effet, la tache solaire qui a accouché de cette éruption a déjà fait parler d’elle récemment. Jeudi dernier, elle avait déjà produit une première éruption violente de classe X1.2. L’astronome Tony Phillips, qui a rédigé le compte-rendu sur SpaceWeather.com, la décrit même comme « hyperactive ».

Il y a donc de fortes chances que cette tâche continue de faire des siennes. Or, d’ici la fin de la semaine, la rotation du soleil va braquer ce canon électromagnétique droit vers la Terre. Heureusement, selon le spécialiste, il n’y a virtuellement aucune chance que cette tâche en particulier génère une EMC dévastatrice à ce moment.

Une bonne nouvelle, car les tempêtes solaires les plus violentes peuvent mettre une grande partie des installations électriques terrestres hors service en un clin d’œil. Cela aurait donc des conséquences terribles pour l’humanité. Pour s’en convaincre, il suffit de se pencher sur l’Événement de Carrington, la tempête solaire la plus intense jamais documentée (voir notre article).

L’étoile continue de monter en régime

Les astronomes sont donc particulièrement vigilants. Car en ce moment, le Soleil est justement dans la phase ascendante de son cycle d’activité de onze ans. Cela signifie que jusqu’au pic de ce cycle, prévu en 2025, de plus en plus de taches solaires vont apparaître à sa surface. Mécaniquement, il va donc générer davantage de tempêtes solaires qui risquent d’être de plus en plus intenses, avec tout ce que cela implique pour l’humanité.

Pour l’anecdote, on remarque déjà des manifestations concrètes de cette hausse d’activité. En effet, l’éruption d’hier a déstabilisé encore davantage le champ magnétique solaire, ce qui a déclenché une sorte de réaction en chaîne. Les astronomes ont observé cinq autres éruptions consécutives en 90 minutes. Une situation très rare que Phillips compare à l’explosion d’une fournée de popcorn.

Toutes ces informations seront intéressantes pour les spécialistes. Ils s’en serviront notamment pour améliorer les modèles prédictifs qui permettent d’anticiper ces éruptions et leurs conséquences. Mais en l’état, l’humanité serait toujours bien incapable de se protéger contre une CME de grande ampleur. Il faudra donc toucher du bois pour que notre étoile providentielle ne fasse pas trop de caprices à l’approche de son pic d’activité.
https://www.journaldugeek.com/2023/01/1 ... -la-terre/

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 30 oct. 2021, 09:37

Le soleil a fait une eruption de classe X1 le 28 octobre 2021

https://www.numerama.com/sciences/75146 ... oleil.html

Re: Changement climatique : role du soleil

par energy_isere » 24 mars 2021, 08:37

Vu que la discussion ne parle pas du soleil, je ferme temporairement.

Re: Changement climatique : role du soleil

par GillesH38 » 24 mars 2021, 06:35

mais tout ça est DEJA inclus dans les modèles, et c'est ce qui donne les incertitudes sur la sensibilité climatique , entre 1,5 et 4,5 °C par doublement : c'est justement l'influence des rétroactions qui fait l'incertitude.

Alors tu peux toujours dire qu'on est peut etre dans la fourchette haute, sauf que depuis 50 ans on commence à pouvoir comparer les mesures aux modèles, et de fait on parait etre plutot dans la fourchette basse :
Image

Re: Changement climatique : role du soleil

par Jeuf » 23 mars 2021, 22:28

La grosse rétroaction en période chaude ça peut être une combinaison de facteurs, couverture nuageuse maximale combinée avec une chute de météorite géante et/ou une méga éruption volcanique qui va refroidir la planète pendant plusieurs hivers et enclencher un changement d'albédo au moment ou les paramètres de Milankovitch sont adéquats pour nous faire entrer dans une ère glaciaire
Les paramètre orbitaux sont lents à changer, par rapport à des rétroactions positive de réchauffement qui agissent sur quelques décennies.

Le volcanisme ou la météorite ne sont pas des rétroactions, ça arrive au hasard indépendamment de ce qui se passe dans l'atmosphère.

Se pose donc toujours la question de la régulation de la température qui évite à la vie de disparaitre du fait d'une surchauffe . Ou bien, on peut s'interroger si la vie a fortement régressé lors de surchauffes avec de la désertification (sachant bien qu'elle régresse sévérement en période glacière, mais ce n'est pas le sujet), ou pas. Une difficulté majeure étant qu'il y a peu de période chaude récente.

Re: Changement climatique : role du soleil

par Jeuf » 23 mars 2021, 22:18

mais jeuf une rétroaction positive ne veut PAS dire que ça s'emballe, c'est juste une amplification par un facteur 1/(1-f) , qui ne s'emballe que si f atteint 1 (f est le produit de la sensibilité de A par rapport à B multipliée par celle de B par rapport à A).
je sais bien, il y a les rétroaction positives divergentes, qui seraient très dangereuses, et les convergentes. Qui peuvent se montrer déjà problématiques. D'autant plus si elles varient avec la température. Les rétroactions positives, comme les forêts qui flambent, peuvent être plus importantes avec une température plus élevée. Double amplification, au moins sur une plage de température. Pas facile à modéliser et plus encore à mesurer. "Donc il n'y a pas de risque clair d'emballement du RC", tout est dans le "clair".
a GROSSE rétroaction négative est simplement que si ça se réchauffe la loi du corps noir fait que l'emissivité du sol augmente et que donc la température se stabilise à une nouvelle valeur
Je ne sais pas si on peut considérer ça comme une rétroaction négative, dans la mesure où on parle de phénomènes rétroactifs sur la température, cette température est de toute façon la résultante de cet équilibre radiatif.


Tu dis pas de soucis, mais qu'est-ce qui fait que les désert occupent une bonne partie des zones tropicales? et qu'est-ce qui les empêche de s'étendre? Puisqu'il se dit que le climat change, les zones climatiques localement aussi changent. Les zones climatiques ont changé dans le passé.
Y a absolument pas besoin de créer des déserts pour ça, si ça se réchauffe, tout émet plus, c'est tout.
pas sûr du tout que ça soit homogène

Image

au fait pour être tout à fait rigoureux :
fait que l'emissivité du sol augmente
pas l'émissivité, l'émission. :D

Re: Changement climatique : role du soleil

par mobar » 23 mars 2021, 21:50

La grosse rétroaction en période chaude ça peut être une combinaison de facteurs, couverture nuageuse maximale combinée avec une chute de météorite géante et/ou une méga éruption volcanique qui va refroidir la planète pendant plusieurs hivers et enclencher un changement d'albédo au moment ou les paramètres de Milankovitch sont adéquats pour nous faire entrer dans une ère glaciaire

Malheureusement pour le GIEC il n'y a jamais eu dans le passé de phénomène qui engendre une élévation continue de la température, l'histoire se termine toujours par un refroidissement généralisé qui dure 100 000 ans ou plus

Et c'est probablement ce qui va finir par arriver, les fossiles auront dans le meilleur des cas retardé l'écheance funeste

Re: Changement climatique : role du soleil

par GillesH38 » 23 mars 2021, 18:08

et la GROSSE rétroaction négative est simplement que si ça se réchauffe la loi du corps noir fait que l'emissivité du sol augmente et que donc la température se stabilise à une nouvelle valeur, c'est le principe du calcul de la sensibilité climatique qui depuis 30 ans est estimée à entre 1,5 et 4,5 °C par doublement du CO2 (ça n'a pratiquement pas bougé malgré tous les travaux qui ont été fait dessus).
Y a absolument pas besoin de créer des déserts pour ça, si ça se réchauffe, tout émet plus, c'est tout.

Re: Changement climatique : role du soleil

par GillesH38 » 23 mars 2021, 17:58

mais jeuf une rétroaction positive ne veut PAS dire que ça s'emballe, c'est juste une amplification par un facteur 1/(1-f) , qui ne s'emballe que si f atteint 1 (f est le produit de la sensibilité de A par rapport à B multipliée par celle de B par rapport à A).
Il n'y a pas de signe d'un emballement du réchauffement sauf lors des déglaciations, où là les variations ont été brutales. Mais la la rétroaction était la perte d'albédo de la glace qui a fondu, sauf qu'une fois que l'essentiel des calottes glaciaires ont fondu, ça ne joue plus vraiment. Donc il n'y a pas de risque clair d'emballement du RC. On cite toujours le dégazage du méthane mais rien ne montre que ce dégazage soit suffisant pour changer vraiment le réchauffement.

Tout ça ce sont des discours fantasmatiques construits à partir d'idées en l'air non quantifiées, donc pas grand chose de scientifique, on joue juste avec les peurs et les fantasmes.

Haut