[Peak Oil] Coming-out de personnalités représentatives.

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Re: [Peak Oil] Coming-out de personnalités représentatives.

par phyvette » 15 janv. 2015, 23:39

Joseph Stiglitz déclarait en 2010, à la BBC :
"Le pétrole est un capital sous la terre, et si vous prenez ce capital sous la terre et que vous le dépensez, vous êtes pauvres. C'est comme tout capital : vous vivez au-dessus de vos moyens et vivre au-dessus de ses moyens, ce n'est pas soutenable.

Vous [les Britanniques] avez dilapidé cette richesse, vous avez pris ce pétrole de la mer du Nord, et vous avez très bien vécu durant cette période parce que vous viviez au-dessus de vos moyens.

Vous avez pris le succès de l'ère Thatcher pour un succès reposant sur une bonne politique économique, alors qu'en fait ce succès consistait à vivre au-dessus de vos moyens, et à laisser les générations futures appauvries."

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par energy_isere » 06 oct. 2010, 15:00

SuperCarotte a écrit :Chantal Jouanno, secrétaire d’Etat chargée de l’écologie
« Le pic de pétrole c’est d’ici même pas 10 ans, le gaz c’est pareil et le charbon c’est 20 à 30 ans maximum » .
...Dommage. Car cette phrase lâchée par Chantal Jouanno reste à ce jour la seule déclaration connue, au sujet de ce péril majeur, d’un membre du gouvernement Fillon .
Il faut aussi écouter France-Inter ! Il y a 10 jours elle était invitée à CO2 Mon amour Samedi à 14h, et la elle a lachée : Le Peak Oil il s' est d' ici , 10 ans ou 20 ans ou peut étre 30 ans
nettement moins alarmiste.

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par SuperCarotte » 06 oct. 2010, 10:32

Chantal Jouanno, secrétaire d’Etat chargée de l’écologie
« Le pic de pétrole c’est d’ici même pas 10 ans, le gaz c’est pareil et le charbon c’est 20 à 30 ans maximum » .

Re: [Peak Oil] Coming-out de personnalités représentatives.

par irinet » 09 avr. 2010, 22:32

Concernant les libéraux, et la question de la demande et l'élasticité du prix, ce qui m'a toujours frappée c'est le manque de discernement des économistes concernant le fait que c'est un phénomène dynamique. En effet, en sciences quand on propose des modèles avec des états de stabilité différents (hypothèse probablement retenue quand on parle d'ajustement du prix entre l'offre et la demande), on doit considérer quelles sont les transitions possibles. Donc il y a un ajustement, et pas juste un avant et un après. Comme il a été dit, si les changements sont trop brusques, ça fait un choc, et on ne peut pas s'adapter. A terme, bien sûr, on arrivera à un point d'équilibre, mais les pertes en chemin me semblent être ce qui importe. Et même lorsque le changement est lent, les transitions peuvent être très dures parce que les phénomènes d'adaptation autres que financiers sont encore plus lents (par exemple dans le cas e la mobilité : on doit déménager, on doit construire, etc).
Bref, en économie osef de ce qui se passe entre, quand des tas de gens perdent leur emploi et vivent dans la rue, c'est le marché qui s'ajuste.

Re: Le Président de Toyota Motor admet publiquement le peak oil

par Troti » 01 janv. 2010, 13:01

Quelle surprise que ce soit de la part d'une société qui au yeux du grand publique a de l'avance sur ces concurrents sur le sujet grâce au Prius et autre hybrides de la gamme. Premier temps, ça fait longtemps que chez Toyota, ils doivent anticiper et parier sur le PO, d'où le développement des hybrides et l'avance aujourd'hui sur le sujet. Deuxième temps, coup de com sur le PO, tant que Toyota sont les seuls "crédibles" sur le marché au yeux du grand public, afin de capitaliser sur les investissements.

Re: Le Président de Toyota Motor admet publiquement le peak oil

par ~~patrick~~ » 01 janv. 2010, 12:33

Il ne dit pas 2020, il dit "sometime around the end of the next decade"

C'est différent :-)

Re: Le Président de Toyota Motor admet publiquement le peak oil

par Nico08 » 01 janv. 2010, 12:27

Ah, enfin une bonne nouvelle! :-) Mais pour lui c'est en 2020... encore un petit effort :roll:

Le Président de Toyota Motor admet publiquement le peak oil

par ~~patrick~~ » 31 déc. 2009, 18:46

Pour la première fois, le président d'une grande firme automobile admet en public que le pic pétrolier aura lieu. Regardez la vidéo, même le présentateur est étonné!

James Lentz, Président de Toyota Motor, prédit "Nous allons probablement voir le pic pétrolier aux environs de la fin de la prochaine décennie." Prévoyant une hausse constante du coût de l'essence, Lentz préconise la poursuite du développement de solutions alternatives au pétrole, comme la voiture électrique et les piles à combustible.

http://www.youtube.com/watch?v=yVEZE2vM2oM

Re: [Capital] PDG de Total "Nous sommes au pic de production"

par Tom29 » 29 nov. 2009, 14:08

Je viens de mettre un extrait de l'audition de De Margerie par la commission des finances sur Youtube. Ses propos illustrent bien le titre de ce fil. La vidéo intégrale est disponible sur notre site :

- Extrait : http://www.youtube.com/watch?v=vJ0sVIICY-I
- Vidéo intégrale : http://wiksa.free.fr/fr/debats.html

Re: [Capital] PDG de Total "Nous sommes au pic de production"

par Glycogène » 24 mai 2008, 12:31

Déjà, si le pic réserve correspond à la moitié des réserves, pourquoi l'appeler pic ? Et bien parce que ça correspond au pic théorique pour du pétrole de même nature (conventionnel, ou sable, ou schiste, mais pas les 3 en même temps !). Le pic réserve serait le pic théorique, et le pic de production le pic réel. Sinon aucun intérêt d'appeler "pic" le passage de la moitié des réserves.
C'est sûr que si de Margerie compte les merdouilles dans les réserves, le pic réserve n'est pas prêt d'être atteint, et ne sera même jamais atteint :-D
Ou plutôt si, mais pas de la façon que l'on pensait.
En effet, aujourd'hui on compte des sables (et des schistes ? en réserves ou en ressources ?) dans les réserves, car on peut les extraire de façon rentable, grace à toute une économie (infrastructure, matériels, ...) qui fonctionne en grande majorité au pétrole conventionnel.
Lorsque la part du conventionnel se réduira, les sables ne seront peut être plus rentables, et les gisements de sables seront retirés progressivement des réserves. Donc le pic réserve (moment où réserve restante = production passée cumulée) initialement loin dans le futur se rapprochera du présent, sera au présent, puis s'éloignera dans le passé :-D
Rigolo quand même ?

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par RARA63 » 23 mai 2008, 19:14

Glycogène a écrit : Et alors ? quel est la différence avec le "pic réserve" ?
Ca me semble pourtant simple :
- Pic de production :
moment ou, pour telle ou telle raison, on ne parvient plus à augmenter la production .
- Pic des réserves :
Moment ou on est venu à bout de la moitié des réserves (prouvées ou probables, ou possibles ?)
Etant donné qu'une bonne partie des réserves sont constituées de "merdouilles" genre shistes et autres sables bitumeux, représentant des réserves colossales mais des débits faibles, rien d'étonnant à ce qu'on ateigne le pic "production" bien avant le pic "réserves" ...
(Il me semble que les US ont eu leur pic réserves en 2001 .. C'était quand, déjà, leur pic production ? :-D )

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par GillesH38 » 05 mars 2008, 18:46

il y a un truc dingue avec l'élasticité : les libéraux s'entêtent à penser que ce paramètre gouvernera la demande, en fonction du prix (sous entendu : elle est faible donc quel que soit le prix, on continuera à en consommer), alors qu'en période de dépletion , ce sera exactement le contraire : ça gouvernera le prix en fonction de l'offre. Si elle est faible, ça veut dire que le baril devra monter très haut avant de faire décroitre la demande, mais il le fera obligatoirement ! donc il atteindra forcément le niveau (inconnu) où il aura un effet sur l'économie !

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par Marco46 » 05 mars 2008, 18:11

on verra bien , mais il serait étonnant que cela ébranle les convictions des participants
voyez la réponse d'un certain h 16
Et donc ? Qu'il y aura, qu'il y a ou qu'il y a eu pic de production est une évidence. Qu'est-ce que ça change ?

Comme noté dans un autre fil, l'élasticité du prix du baril lui permet, pour le consommateur final, d'accepter un baril à 300$ (moyennant quelques aménagements douloureux pour l'état, mais peut-on s'en plaindre ?)... Y'a encore de la marge.
La dernière remarque sur l'élasticité des prix est particulièrement stupide, même les économistes les plus libéraux disent qu'ils ignorent totalement la fourchette d'élasticité. Et de toute manière, c'est surtout la vitesse de la hausse qui est importante. Si elle est trop rapide, c'est le crash assuré, reste à savoir dans quelles proportions... mais c'est impossible :)

J'ai jadis essayé de discuter de ce genre de sujets avec des libéraux sur le forum de Liberté Chérie, c'est parfaitement inutile.
Il n'y a, pour moi, pas de différences fondamentales entre les idéologies politiques et les religions. Dans 99,99% des cas, les interlocuteurs anônent des leçons apprises par cœur.

Ces gens sont enfermés dans des schémas de pensées forcément déficients, et refusent mordicus d'accepter tout argument qui remette en question ces schémas.
Ceci est valable avec toutes les idéologies, des communistes aux libéraux.

Mais ce qui est amusant avec les libéraux, c'est qu'ils prétendent défendre l'individualisme et la libre pensée, alors même que leur carcan idéologique les enferment dans une vision du monde, les empêchant de se remettre en question, ce qui est bien le pré-requis le plus important pour pouvoir apprendre et évoluer et donc rester ou devenir libre !
Une contradiction à la base qui me fait toujours rire :)

Les forums d'oléocène sont bien plus intéressants à lire !

Pour ce qui est de l'interview du PDG de Total, je trouve ça assez inquiétant si on la replace chronologiquement avec les autres. Il y a quelques années on était dans le déni, depuis quelques temps les déclarations concernant les réserves et la production empirent...

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par sceptique » 04 mars 2008, 16:03

Faut-il confondre libéral et terraplatiste ?
Le terraplatiste n'envisage pas le peak oil.
Le libéral, lui, intègre cette possibilité, mais pense que le marché s'adaptera. Et il a raison.
Probablement avec beaucoup de retard et de souffrances évitables. Car des entrepreneurs libéraux (pléonasme ?) raisonnent rarement (et de moins en moins à cause de la pression des actionnaires) à longue échéance.
Maintenant, cela n'est pas évident qu'un Etat ou un super-Etat (genre ONU) fasse mieux ...
Car l'Etat a tendance a multiplié les taxes et subventions pour complaire ou ne pas déplaire à tel ou tel lobby. Quand ce n'est pas simplement de la corruption !

Si des mesures non libérales (de l'Etat par exemple) doivent être prises, elles doivent être simples, compréhensibles et pérennes. Par exemple, une taxe "Jancovici" : TIPP flottante inversée qui lisse à la hausse le prix des produits pétroliers en "compensant" les baisses passagères.
Cette taxe donne donc de la lisibilité pour les entrepreneurs. S'ils savent, par exemple, que les carburants routiers seront au moins à x Euros dans y années ils ne se lanceront plus dans le marché des SUV mais plutôt dans celui des véhicules "1 litre/100".
Idem pour les constructeurs de logement loin de tout et leurs non-acheteurs potentiels .

Car l'information seule, même venant du PDG de Total ne suffit pas ...

Re: Capital : PDG de Total " Nous sommes au pic de production "

par Guilhem » 04 mars 2008, 15:37

tolosa a écrit :
phyvette a écrit :ICI...., on verra bien , mais il serait étonnant que cela ébranle les convictions des participants
voyez la réponse d'un certain h 16
Et donc ? Qu'il y aura, qu'il y a ou qu'il y a eu pic de production est une évidence. Qu'est-ce que ça change ?

Comme noté dans un autre fil, l'élasticité du prix du baril lui permet, pour le consommateur final, d'accepter un baril à 300$ (moyennant quelques aménagements douloureux pour l'état, mais peut-on s'en plaindre ?)... Y'a encore de la marge.

:mrgreen:
Faut-il confondre libéral et terraplatiste ?
Le terraplatiste n'envisage pas le peak oil.
Le libéral, lui, intègre cette possibilité, mais pense que le marché s'adaptera. Et il a raison. Par contre je ne comprends pas comment on peut envisager que ça se passe bien pour tout le monde. Il me semble qu'un certain nombre d'êtres humains auront sans doute un peu plus de mal à s'adapter. Est-ce que c'est l'absence de prise en compte de la souffrance humain qui est reproché aux libéraux ? (c'est une vrai question, pas une provocation)

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