Conférence de Gille Boeuf passionnante!

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Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par energy_isere » 27 oct. 2020, 11:59

sceptique a écrit :
27 oct. 2020, 11:01
.......dans les centrales nucléaires : explosion de H2 à Fukushima (avec le zirconium ?).
Oui, c'est ce qui est arrivé à Fukushima. Mais pas en condition ordinaire.
Il faut de très hautes températures, bien en dehors du fonctionnement normal d' un réacteur, c'est à dire en cas d'accident et perte du niveau d'eau.
Oxidation of zirconium by steam
One disadvantage of metallic zirconium is that in the case of a loss-of-coolant accident in a nuclear reactor, zirconium cladding rapidly reacts with water steam at high temperature. Oxidation of zirconium by water is accompanied by release of hydrogen gas. This oxidation is accelerated at high temperatures, e.g. inside a reactor core if the fuel assemblies are no longer completely covered by liquid water and insufficiently cooled.[14] Metallic zirconium is then oxidized by the protons of water to form hydrogen gas according to the following redox reaction:

Zr + 2 H2O → ZrO2 + 2 H2
https://en.wikipedia.org/wiki/Zirconium_alloy

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par sceptique » 27 oct. 2020, 11:01

De manière générale, quand on mélange des matériaux, il peut y avoir des réactions électrochimiques. C'est par exemple le cas des armatures dans le béton. Si on utilise autre chose que de l'acier ordinaire (inox, galva en pensant mieux faire) le résultat peut être désastreux. D'ailleurs les normes, me semble-t-il, imposent l'usage de l'acier ordinaire. Même chose dans les centrales nucléaires : explosion de H2 à Fukushima (avec le zirconium ?).

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par GillesH38 » 27 oct. 2020, 07:28

kercoz a écrit :
26 oct. 2020, 14:23
GillesH38 a écrit :
26 oct. 2020, 14:02
en théorie oui un métal plus électronégatif que l'hydrogène peut s'oxyder en dégageant de l'H2. Mais pas de l'O2 ! l'explosion a lieu avec l'O2 de l'air.Normalement la cinétique est très lente mais ça peut plausiblement etre accéléré par un électrolyte comme de l'eau de mer.
C'est un truc que j'avais entendu dans un stage il y a bien 30 ans.....Il est possible que ce soit un truc à 2 bandes :
En lestant avec de l'eau de mer, avec la différence de pression, il y a electrolyse sur des défauts du métal et risque de perçage ..on met des électrodes pour contrer ce phénomène ....d'ou dégagement O2 et H2 explosif en haut de cuve.
a priori non, à l'anode il y a oxydation du métal mais pas dégagement d'oxygène. Ce n'est pas possible de former de l'oxygène sans un oxydant puissant, mais un métal est réducteur , pas oxydant ! dans une batterie au plomb c'est le dioxyde de plomb PbO2 qui joue ce rôle d'oxydant, dans une lithium ion d'autres "super oxydes" comme Co O2, mais ces produits ne peuvent pas se former spontanément dans un milieu réducteur.

mais il n'y a pas besoin de produire de l'O2 pour faire une explosion , il y a tout ce qu'il faut dans l'atmosphère déjà ! ton formateur s'est peut etre mélangé un peu les pinceaux..;

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par kercoz » 26 oct. 2020, 14:23

GillesH38 a écrit :
26 oct. 2020, 14:02
en théorie oui un métal plus électronégatif que l'hydrogène peut s'oxyder en dégageant de l'H2. Mais pas de l'O2 ! l'explosion a lieu avec l'O2 de l'air.Normalement la cinétique est très lente mais ça peut plausiblement etre accéléré par un électrolyte comme de l'eau de mer.
C'est un truc que j'avais entendu dans un stage il y a bien 30 ans.....Il est possible que ce soit un truc à 2 bandes :
En lestant avec de l'eau de mer, avec la différence de pression, il y a electrolyse sur des défauts du métal et risque de perçage ..on met des électrodes pour contrer ce phénomène ....d'ou dégagement O2 et H2 explosif en haut de cuve.

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par GillesH38 » 26 oct. 2020, 14:02

en théorie oui un métal plus électronégatif que l'hydrogène peut s'oxyder en dégageant de l'H2. Mais pas de l'O2 ! l'explosion a lieu avec l'O2 de l'air.Normalement la cinétique est très lente mais ça peut plausiblement etre accéléré par un électrolyte comme de l'eau de mer.

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par Silenius » 26 oct. 2020, 12:49

energy_isere a écrit :
26 oct. 2020, 09:49
kercoz a écrit :
26 oct. 2020, 09:22
Les cuves pleines d'eau de mer induisent un dégagement d' h2 et d' o2 en eau des cuves ce qui fait qu'il y a des explosions ...d'ou la mise en place d'électrodes pour contrer l'elec naturelle.( à infirmer ou confirmer)
??
Qui d'autre à entendu parler de ce phénomène ?
Oui, des chassis porte outils de machines agricoles sont lestes avec des dechets de poinconneuses (rondelles d'acier quand on fait des trous dans des plaques avec une presse), des infiltrations d'eau par des fissures ou mauvaises soudures ont provoque des degagement d'h et des explosions .
"Both toolbars were subjected to physical and chemical analysis after the explosions. Other sealed frame members on the same tillage equipment yielded gas samples shown to be under pressure within the frame. The predominant gas was hydrogen. The percent of hydrogen in the gas mixture ranged from 60 to 90 percent.
https://www.farmshow.com/a_article.php?aid=12141

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par sceptique » 26 oct. 2020, 12:18

energy_isere a écrit :
26 oct. 2020, 09:49
kercoz a écrit :
26 oct. 2020, 09:22
Les cuves pleines d'eau de mer induisent un dégagement d' h2 et d' o2 en eau des cuves ce qui fait qu'il y a des explosions ...d'ou la mise en place d'électrodes pour contrer l'elec naturelle.( à infirmer ou confirmer)
??
Qui d'autre à entendu parler de ce phénomène ?
une possibilité (pas sûr) : l'eau de mer attaquant les parois en acier peut induire une réaction électrochimique dégageant divers éléments dans un milieu confiné ...

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par energy_isere » 26 oct. 2020, 09:49

kercoz a écrit :
26 oct. 2020, 09:22
Les cuves pleines d'eau de mer induisent un dégagement d' h2 et d' o2 en eau des cuves ce qui fait qu'il y a des explosions ...d'ou la mise en place d'électrodes pour contrer l'elec naturelle.( à infirmer ou confirmer)
??
Qui d'autre à entendu parler de ce phénomène ?

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par kercoz » 26 oct. 2020, 09:22

Les cuves pleines d'eau de mer induisent un dégagement d' h2 et d' o2 en eau des cuves ce qui fait qu'il y a des explosions ...d'ou la mise en place d'électrodes pour contrer l'elec naturelle.( à infirmer ou confirmer)

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par ClemiG » 26 oct. 2020, 03:58

Kayafou a écrit :
09 déc. 2012, 13:20
Salut à toutes et tous,
Ci-joint le lien d’une conférence extrêmement passionnante sur la biodiversité et le chemin sinueux de la vie sur terre !
Le son est mauvais les 3 premières minutes mais bon ensuite.
http://www.youtube.com/watch?v=WJZJHWeWPc0
Prenez le temps de l'écouter, cela parle aussi des enjeux énergétiques.
Dans cette présentation, j’ai appris un fait que je ne connaissais pas : les super tankers ne
voyagent jamais à vide et lorsqu’ils reviennent à leur port de chargement c’est avec les soutes pleines d’eau de mer
pompée dans le port de débarquement. Ces échanges d’eau et de tout ce qu’elle contient (virus, bactéries et autres
bestioles voyageant sans papier...) sont inédits (quantité et rapidité) dans l’histoire de la vie sur terre et posent de nombreuses questions.
Bien à vous,
Kayaf.
Retour sur cette conférence assez intéressante, bien que malheureusement toujours d'actualité ! :-s

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par navidad » 09 déc. 2012, 20:49

Kayafou a écrit :Au final, il ne faut jamais se baigner dans les eaux du porc...
Je me baigne rarement dans leur auge...

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par Kayafou » 09 déc. 2012, 20:36

Bien entendu, les courants sont là et participent aux échanges.
Mais je n'en connais pas qui fassent Rotterdam - Oman en 3 j.
C'est là que le jeu est faussé, que l'équilibre est rompu, par la main de l'homme.
Au final, il ne faut jamais se baigner dans les eaux du porc...

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par kercoz » 09 déc. 2012, 15:26

il y a une infestation des grands lacs canadiens par ces délestages ( poissons ou crustacés) ....d' ou l' obligation ds les ecluses , de changer d'eau ....

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par Raminagrobis » 09 déc. 2012, 15:16

hmm de l'eau qui circule d'un océan à l'autre, il y en a toujours eu, les courants marins!

Re: Conférence de Gille Boeuf passionnante!

par chazel » 09 déc. 2012, 14:43

Lansing a écrit :Ca fait plus d'un demi siècle que les tankers font cela.
Quant aux "virus" il y en a plus dans un avion civil que dans l'eau d'un port.
Ne parlons pas des millions de conteneurs qui circulent autour de la planète et de chargements de bois, de fruits et de légumes.
A bon ?

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