le nouveau mythe de l' hydrogène

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Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par energy_isere » 07 nov. 2011, 16:59

Des scientifiques Anglais de l’Université de Birmingham s' amusent à faire naviguer depuis trois ans un bateau fluvial propulsé par une pile à combustible.

lire ici : http://www.enerzine.com/1036/12915+un-p ... gene+.html

l' H2 est stocké dans des accumulateur à hydrure.

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par mahiahi » 04 nov. 2011, 13:22

kercoz a écrit :La pression des pénurie va nous obliger a aller là ou on peut optimiser les approvisionnements et réduire les circuits , c' est me semble t il la logique .
L'expérience montre qu'on attend souvent qu'il soit trop tard pour optimiser

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par kercoz » 04 nov. 2011, 11:03

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..
:roll: le probléme est que les éoliennes sont en géneral en pleine campagne. Et donc pas prés des petites instalations industrielles
Devant les difficultés a venir(et avenues), il faut bien sur changer de concept: ne pas faire des champs d'éoliennes pour faire des tunes, mais installer par ex un complexe agricole de moyenne importance du style coop de stockage , transformation + serres ...ds un endroit réunissant sol de qualité et vent .... qqs éoliennes de moyenne puissance destinées aux productions du site (air , froid , pression , chaleur , pompage , vide ...et un peu d'élec ....ds ce concept c'est l'elec interconnecté au réseau qui est le reseau "secour" . (c'est le concept adopté pour les ascenceurs des hopitaux de 1ere cat : le groupe est le reseau normal et EDF le secour .)
Ce concept pour l' agri peut etre aussi utilisé pour l' industrie ou les ateliers et un maillage BT se renforçant allège d'autant les réseaux HT , et adosse le réseau sur un Pcc et frequence tres stables.
La pression des pénurie va nous obliger a aller là ou on peut optimiser les approvisionnements et réduire les circuits , c' est me semble t il la logique .

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par epe » 04 nov. 2011, 10:08

Ca me fait penser qu'au départ une éolienne actionne une pompe à eau. Le terme correct pour les éoliennes électriques est "aérogénérateur" S'il s'agit simplement de faire remonter l'eau dans un barrage hydroélectrique autant éviter une transformation.

Idem pour l'hydrogène d'ailleurs, pour revenir au sujet. Le cas le plus absurde serait de faire tourner un générateur électrique avec une turbine à hydrogène produit par électrolyse...

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par energy_isere » 02 nov. 2011, 18:59

kercoz a écrit :Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..
:roll: le probléme est que les éoliennes sont en géneral en pleine campagne. Et donc pas prés des petites instalations industrielles qui pourraient éventuellement faire ce que tu dis, encore que je n' en ai jamais vu repertorié un seul exemple.
Mais bon, Kercoz tu peux nous montrer l' exemple au fond de ton jardin.

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par kercoz » 02 nov. 2011, 18:53

Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par energy_isere » 02 nov. 2011, 18:46

Troti a écrit : .......Mais est-ce qu'il n'y aurait pas mieux à faire (stockage gravitaire par exemple) avec cette énergie?...
Oui, le stockage gravitaire d' eau dans des installation comme décrit ici : viewtopic.php?p=292558#p292558

la Baltique est pas trés profonde, et on pourrait trés bien imaginer ca sur les cotes d' Allemagne du Nord.

Image

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par Troti » 02 nov. 2011, 18:27

Un petit intérêt potentiel pourrait être l'utilisation d'une énergie qui ne vaut rien parce qu'il n'y a pas d'acheteur. Je pense ici aux hypothétiques surplus d'ENR provoqués par la tant décriée non régularité des ENR.
Mais est-ce qu'il n'y aurait pas mieux à faire (stockage gravitaire par exemple) avec cette énergie?
Est-ce que même si 'énergie d'entrée est gratuite le jeu en vaut la chandelle compte tenu du coût des installation de création, stockage et réutilisation d'H²?

Enfin, l'H² permet quand même de faire croire au bon peuple qu'il y aura nécessairement une solution pour continuer comme aujourd'hui nos modes de vie :-({|=

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par GillesH38 » 02 nov. 2011, 16:28

va falloir aussi trouver à remplacer la métallurgie pas chère sans charbon, alors.

Parce que tant qu'il y aura du charbon pas cher, la réaction du gaz à l'eau est encore ce qu'il y a de plus simple, c'est d'ailleurs bien pour ça qu'on le faisait au XIXe. Et quand il n'y aura plus de charbon pas cher, y a pas que l'hydrogène qui va être un problème .....

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par Aerobar » 02 nov. 2011, 16:14

Unpeu catégorique le monsieur : on peut aussi produire de l'hydrogène par voie thermique (thermolyse de l'eau à très haute température) ou biologique. Les rendements ne sont pas là aujourd'hui, mais on pourrait très bien, à longue échéance, pouvoir produire de l'hydrogène en quantité industrielle avec une équation économique qui se tienne.

Cette position rappelle celle, au XIXe siècle, de ceux qui prétendaient que les appareils plus lourds que l'air ne pourraient jamais voler. Ils avaient raison à court terme, mais tort à long terme.

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par energy_isere » 02 nov. 2011, 11:02

Remundo a écrit :et une énergie considérable.

Pour les besoins anthropiques, l'hydrogène est un non sens thermodynamique, donc énergétique.

Je vous suggère de lire les travaux de Ulf Bossel sur le sujet :
On the Way to a sustainable energy future (Powerpoint)
Merci pour le ppt de Ulf Bossel .

Image

A bien retenir : L' Hydrogéne ne peut étre compétitif avec sa propre source d' énergie. (en l' occcurence l' energie électrique).

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par Remundo » 02 nov. 2011, 08:19

et une énergie considérable.

Pour les besoins anthropiques, l'hydrogène est un non sens thermodynamique, donc énergétique.

Je vous suggère de lire les travaux de Ulf Bossel sur le sujet :
On the Way to a sustainable energy future (Powerpoint)
et un Article développant un peu plus

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par Raminagrobis » 02 nov. 2011, 07:27

Le problème par contre de l'hydrogène c'est ça faible densité.

Si on voulait le transporter par pipeline avec des pressions de l'ordre de 70 bars, comme le gaz naturel, il faudrait des pipelines gigantesques.

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par Remundo » 01 nov. 2011, 23:23

Disons que si le fluide transite rapidement, les pertes sont acceptables.

Par contre en stockage sur plusieurs jours, elles deviennent non négligeables.

Je conseille la lecture de cette thèse qui fait bien le tour des interactions hydrogène/acier
http://thesis.sangoru.com/these_docs/I_ ... _these.pdf

@+

Re: le nouveau mythe de l' hydrogène

par krolik » 01 nov. 2011, 20:50

kercoz a écrit :Le problème de l' hydrogène c'est qu'il traverse les tuyaux ....ils ont fait des essais de mélange hydrogène ds le gaz de ville pour voir s'il parvenait a destination ....
Il ne faut pas trop charger le mule.. Le "gaz à l'eau" c'était un très fort pourcentage d'hydrogène et ça fonctionnait très bien, il ne s'appelait pas "hydrogène" terme qui avait mauvaise presse du fait du drame cinématographié du Hindenbourg.
@+

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