Amendement azoté avec l' urine ?

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Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par Silenius » 16 sept. 2019, 00:49

alga a écrit :
15 sept. 2019, 10:55
Là où mes chevaux ont l'habitude de pisser, plus rien ne repousse :(
Oui, mais c'est parce qu'ils n'ont pas respecte le plan d'epandage, tu vas avoir une amende de l'agence de l'eau :mrgreen:

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par Silenius » 16 sept. 2019, 00:34

alga a écrit :
14 sept. 2019, 13:22
L'urine fermente facilement puis sent l’ammoniac, ce qui n'est pas très bon pour les plantes.
On peut sentir l'odeur bien avant qu'il y ait une toxicite pour les plantes. Ces dernieres ne peuvent absorber l'azote que sous forme de nitrates ou ammoniac. L'uree se transforme en ammoniac dans le sol par l'action d'enzymes naturelles (urease, que l'on trouve aussi dans les graines de legumineuses), mais pas en hiver car le sol n'est pas assez chaud pour activer cette reaction enzymatique.
Parfois la fertilisation azotée est apportée sous forme d'ammoniac anhydre gazeux.

Image

Mais s'il y a un fuite, ca va etre dangereux d'abord pour tes poumons :
Image

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par mobar » 16 sept. 2019, 00:20

Les plantes utilisées sont en général spécifiques à une pollution et elles ne peuvent extraire que la partie de la pollution qui est bio assimilable
Il faut qu'elle produisent beaucoup de biomasse qu'il convient de gérer et d'éliminer

En général ça ne coute pas très cher, ça prends des décennies pour extraire une partie marginale de la pollution et n'est utilisé que sur des sites qui peuvent être laissé sans autre usage que la production de biomasse pendant plusieurs décennies ... ou jusqu'à ce que l'on ai oublié qu'ils étaient pollués :-D

Un truc pour les green communicants

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par kercoz » 15 sept. 2019, 23:01

mobar a écrit :
15 sept. 2019, 17:48
kercoz a écrit :
15 sept. 2019, 12:16
il faut savoir que l' herbacé peut concentrer 10 à 100 fois l' unité mesurée ds le sol.
Très étonnants tes chiffres!

Tu as des sources?
De quelles substances parles tu?

La plupart de ce qui est considéré comme polluant, ne traverse les membranes racinaires que difficilement lorsqu'il est soluble et quand il ne l'est pas je vois pas bien par quel mécanisme il pourrait s'accumuler avec des teneurs supérieures à celles du sol :wtf:

Lorsque l'on fait de la phyto remédiation pour dépolluer les sols avec des plantes ce sont des années de culture et de moissons de plantes qui sont nécessaires pour diminuer de quelques pour cent les teneurs en polluants des sols
Si on a des concentrations qui se rapprochent de celles du sol (10%) c'est dans les cendres des plantes incinérées, et ce sont en général des métaux lourds

bizarre :wtf: :roll:
A suivre
Pas le temps de fouiller. Les liens sont nombreux et trop complexes pour le temps dont je dispose. La décontamination des sols suppose c'est vrai du temps et plusieurs espèces d' herbacés qui ont chacune leurs préférences. Mais ça marche....Pour les BRF, un labo suisse nous avait communiqué une analyse sur une question concernant le broyat de platane des bords de route....Ils ne trouvaient quasi rien ds les branches . Les basydiomachins filtrent tout sur les racines , ce qui n'était pas le cas des herbacés au pied des arbres, gavés de polluants.
Le mécanisme d'absorption se base sur le phénomène naturel du captage d' une molécule intéressante pour la plante ou voisine de celle ci ( c'est le même phénomène pour l' humain qui va fixer des molécules radio actives du fait qu' elle ressemble à du calcium ou autre gaterie.
Meme si l' herbacé n' est pas une moule ( 60 000 fois la dose dans l'eau), ce n'est pas anodin.
Un précurseur méconnu en france , réédité aux US et Canada , André Voisin est à lire sur les études épidémiologiques liées au sol . "Sol Herbe Cancer"...titre merdique mais bouquin tres sérieux. Il faisait le lien entre des moutons qui se cassaient souvent les os en GB ds certain coin avec le manque de Cu ds le sol ...idem avec des gloitres le long d' une vallée en hollande alors que le sol regorgeait d' iode ..sauf que cet iode ne se retrouvait pas ds l' herbe. ...ce sont des études des années 50, mais a cette époque les gens ( et les veaux)mangeaient local, ce qui permettait ces études.

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par mobar » 15 sept. 2019, 17:48

kercoz a écrit :
15 sept. 2019, 12:16
il faut savoir que l' herbacé peut concentrer 10 à 100 fois l' unité mesurée ds le sol.
Très étonnants tes chiffres!

Tu as des sources?
De quelles substances parles tu?

La plupart de ce qui est considéré comme polluant, ne traverse les membranes racinaires que difficilement lorsqu'il est soluble et quand il ne l'est pas je vois pas bien par quel mécanisme il pourrait s'accumuler avec des teneurs supérieures à celles du sol :wtf:

Lorsque l'on fait de la phyto remédiation pour dépolluer les sols avec des plantes ce sont des années de culture et de moissons de plantes qui sont nécessaires pour diminuer de quelques pour cent les teneurs en polluants des sols
Si on a des concentrations qui se rapprochent de celles du sol (10%) c'est dans les cendres des plantes incinérées, et ce sont en général des métaux lourds

bizarre :wtf: :roll:
A suivre

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par Remundo » 15 sept. 2019, 13:53

et bé moi je pisse souvent dans mon jardin !

pas spécialement pour l'engrais, mais j'ai la flemme d'aller à la maison :-o

qu'est-ce qu'on rit dans ce topic, à se faire pipi dessus ! =P~

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par kercoz » 15 sept. 2019, 12:16

Le problème est le même que pour le compost. Tant que c'est le tien, tu n'as pas de problème de traçabilité. Contrairement aux BRF, le compost est issu d' herbacés et l' herbacé a la malheureuse habitude de pratique la bio-concentration des métaux lourds et autres saloperies du sol dont il provient.
Pour l' urine, il semble que contrairement au "solide" , il ne soit pas trop dopé ....mais j'aimerai bien connaitre les doses et molécules stockées voire cumulées....il faut savoir que l' herbacé peut concentrer 10 à 100 fois l' unité mesurée ds le sol.

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par energy_isere » 15 sept. 2019, 11:48

L'urine, un engrais gratuit pour le jardin
Utiliser l'urine comme engrais au jardin, voilà une idée basée sur une très ancienne pratique, qui fait aujourd'hui, et de façon très sérieuse, son chemin dans le milieu de la recherche et parmi les jardiniers concernés par l'écologie, la fertilisation des cultures et les systèmes d'assainissement durable.
.....
https://www.gerbeaud.com/jardin/decouve ... ,1260.html

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par energy_isere » 15 sept. 2019, 11:33

kercoz a écrit :
15 sept. 2019, 11:07
Un gus qui a creusé le problème :
http://www.lejardinvivant.fr/2017/10/29 ... au-jardin/
Je lis
......

Il existe une méthode alternative, plus discrète pour ceux qui ont une vie de bureau, c’est la bouteille d’eau. Le matin on boit l’eau, l’après-midi on la pisse dedans, et le soir on revient chez soi avec sa bouteille d’engrais à la main. Attention tout de même, pour les femmes et les gros pénis, l’obligation d’utiliser un entonnoir est requis car le trou est petit.
:roll:
Il faut employer les bouteille de lait en plastique. Diamètre est adéquat.
En plus il y a une poignée et le risque de laisser tomber et éclater par terre est quasi nul.

C'est comme ça que je met de l'urine diluée au potager. ;)
Depuis quelques années déjà.

Comme je suis pas bourré de médicaments ni d'antibiotique, j'y vais gaiement.

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par kercoz » 15 sept. 2019, 11:07

Un gus qui a creusé le problème :
http://www.lejardinvivant.fr/2017/10/29 ... au-jardin/

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par alga » 15 sept. 2019, 10:55

Là où mes chevaux ont l'habitude de pisser, plus rien ne repousse :(

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par mobar » 14 sept. 2019, 16:55

Aujourd'hui, ce sont les multinationales de l'eau qui collectent notre merde et notre pisse, et ils se font payer pour ça
Bien plus forts et malins que les chinois de l'antiquité!! :-"

La collecte des déjections humaines fèces et urine mélangées ne sont pas la meilleure façon de maximiser l'efficacité des produits
Que ce soit par compostage, méthanisation ou par des procédés d'extraction des nutriments
La séparation des flux permet de traiter différemment l'azote, le phosphore et les matières organiques fibreuses, cellulosiques ... ce qui a des avantages en terme de perturbations liées à la présence d'ammoniac notamment en méthanisation

Beaucoup de perturbateurs endocriniens d'origine pharmaceutique sont concentrés dans les urines, séparer les deux permet de le concentrer sur un flux et de les éliminer plus facilement

Mais quand on dilue les déjections avec de l'eau potable et que l'on balance les eaux usées traitées dans les rivières, c'est sur que pour traiter des flux qui sont tout juste détectables (et jamais mesurés en continu) faut se lever de bon matin!!

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par kercoz » 14 sept. 2019, 14:13

mobar a écrit :
14 sept. 2019, 13:35

Personne ne gagne de l'argent avec de la production de struvite, c'est le principal obstacle à son développement
En chine ancienne, les gens les plus fortunés d' un village ou d' une ville étaient ceux qui géraient les chiottes publiques.

Intéressant:
https://wikiwater.fr/a11-les-latrines-biologiques-avec

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par mobar » 14 sept. 2019, 13:35

Les traitements de l'urine pour fabriquer de l'engrais azoté et phosphaté existent et sont connus et efficaces, la struvite est un engrais de qualité
Les obstacles sont comme toujours la compétition avec les procédés industriels, le cout de la transformation à petite échelle
La modification des habitudes et des pratiques est également un obstacle
Comment faire en habitat vertical, dans les mégapoles ou les entreprises sans mettre en place une organisation centralisée, des grosses capacités ?

Personne ne gagne de l'argent avec de la production de struvite, c'est le principal obstacle à son développement
https://blog.defi-ecologique.com/urine-agriculture/
https://www.leesu.fr/ocapi/wp-content/u ... s_INRA.pdf

Re: Amendement azoté avec l' urine ?

par alga » 14 sept. 2019, 13:22

L'urine fermente facilement puis sent l’ammoniac, ce qui n'est pas très bon pour les plantes.

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