Impacts de la robotisation

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Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
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Re: Impacts de la robotisation

par nemo » 12 nov. 2023, 20:01

energy_isere a écrit :
12 nov. 2023, 16:01
supert a écrit :
12 nov. 2023, 15:45
Supert qui aimerait cogner son voisin
Tu peux essayer de le cogner, mais tu risque d'avoir des problèmes avec la loi et avec ton voisin ;-)

Utiliser quelques robots dans une entreprise ne regarde que l' entreprise. Et d'ailleurs on respecte scrupuleusement ce que dit la loi au sujet de la sécurité avec les robots. Nos robots ont encore pas jeté un direct du droit sur les employés à proximité comme tu aimerais en imagination sur ton voisin.

Est ce que je vais chouiner parce que par exemple tu utilises un réfrigérateur chez toi qui fonctionne avec cette électricité faite avec cette affreuse énergie nucléaire alors que que tu pourrais faire comme tes arrières grands parents c'est à dire te passer de cette innovation utile, ou bien de trouver des pains de glace ?
Ben oui, est ce qu'il y a eu dans les années 30-40 un débat démocratique sur les conséquences de mettre des réfrigérateur dans tous les foyers ? Et les gaz CFC des frigo, hein ? Et les déchets DEEE des frigo , hein ? Et puis certainement que Nemo te dirait des choses au sujet de l'exploitation éhontée de la main d'oeuvre exploitées par ces industriels capitalistes qui fabriquent des refrigérateurs aux conséquences néfastes.

Vive les Amish.

:lol:
Donc soit on fait comme les Amish soit on se pose pas de questions et on fait comme les capitalistes décident. Aucune autre possibilité t'es sur?

édition : et rappelle toi que je parle pas individuellement, je parle en tant que groupe. Comme choix de civilisation.

Re: Impacts de la robotisation

par phyvette » 12 nov. 2023, 16:24

La conservation de la bière par temps de gel !!
On a vraiment réglé un gros problème là.

Re: Impacts de la robotisation

par energy_isere » 12 nov. 2023, 16:18

supert a écrit :
12 nov. 2023, 16:11
J'ai ma réponse. Merci.

Supert qui garde ses bières dehors... en hiver...
Pour une décroissance informée :

A partir de combien de degrés en dessous de zéro la bière gèle-t-elle sur la terrasse?
La nuit, la situation est critique pour la bière en terrasse. Elle peut déjà atteindre son point de congélation à des températures de -2 à -5 degrés. Celui-ci varie en fonction de la teneur en alcool. Plus la teneur en alcool est élevée, plus le point de congélation est bas. Ce n'est toutefois pas la bière en soi qui est critique, mais le gaz carbonique, comme le dit Fabian Ehinger, fondateur de la brasserie Kitchen brew. Le gaz carbonique se dilate avec le froid - et fait exploser la bouteille dans les cas extrêmes.

Donc, même si la bière survit au froid, elle n'est pas toujours consommable. Lorsqu'elle est décongelée, elle a souvent un goût fade et il ne se forme pratiquement pas de mousse. Une astuce simple permet d'y remédier: «Une boîte en carton ou l'armoire de la terrasse permettent d'isoler votre bière», conseille Ehinger. La bière devrait ainsi résister à quelques degrés en dessous de zéro.

https://www.watson.ch/fr/suisse/m%C3%A9 ... r-le-froid

Re: Impacts de la robotisation

par supert » 12 nov. 2023, 16:11

J'ai ma réponse. Merci.

Supert qui garde ses bières dehors... en hiver...

Re: Impacts de la robotisation

par energy_isere » 12 nov. 2023, 16:01

supert a écrit :
12 nov. 2023, 15:45
Supert qui aimerait cogner son voisin
Tu peux essayer de le cogner, mais tu risque d'avoir des problèmes avec la loi et avec ton voisin ;-)

Utiliser quelques robots dans une entreprise ne regarde que l' entreprise. Et d'ailleurs on respecte scrupuleusement ce que dit la loi au sujet de la sécurité avec les robots. Nos robots ont encore pas jeté un direct du droit sur les employés à proximité comme tu aimerais en imagination sur ton voisin.

Est ce que je vais chouiner parce que par exemple tu utilises un réfrigérateur chez toi qui fonctionne avec cette électricité faite avec cette affreuse énergie nucléaire alors que que tu pourrais faire comme tes arrières grands parents c'est à dire te passer de cette innovation utile, ou bien de trouver des pains de glace ?
Ben oui, est ce qu'il y a eu dans les années 30-40 un débat démocratique sur les conséquences de mettre des réfrigérateur dans tous les foyers ? Et les gaz CFC des frigo, hein ? Et les déchets DEEE des frigo , hein ? Et puis certainement que Nemo te dirait des choses au sujet de l'exploitation éhontée de la main d'oeuvre exploitées par ces industriels capitalistes qui fabriquent des refrigérateurs aux conséquences néfastes.

Vive les Amish.

:lol:

Re: Impacts de la robotisation

par supert » 12 nov. 2023, 15:45

N'étant pas sûr d'avoir compris ta pensée Energie, je me permets de reformuler ton point de vue. Je serais ravi que tu consacres un peu de temps pour me dire si je me plante ou pas.

Ainsi, supert pense que Energie pense que face à des questions générales, une bonne solution est de répondre par l'intérêt de particuliers. Par exemple, si dans un groupe certains trouvent qu'il y a trop de violence, on pourra leurs rétorquer "oui mais moi, quand mon voisin me fait chier, c'est vachement pratique de lui taper dessus. Et je ne vais pas faire une AG à chaque fois pour le décider. C'est bien plus rapide et efficace comme cela."

Je pousse ce que j'ai compris de ta position pour essayer de la comprendre. Vraiment.


Supert qui aimerait cogner son voisin

Re: Impacts de la robotisation

par LeLama » 12 nov. 2023, 11:00

energy_isere a écrit :
11 nov. 2023, 16:15
Heureusement on a pas des gens comme Nemo et Mobar dans mon entreprise.
Ca va plus vite à prendre des décisions. 8-)
Tu veux dire que tu serais obligé de discuter plus longtemps avec les gens ? Ce serait si terrible de discuter avec les autres ? C'est mieux de décider vite plutôt que bien en concertation ? Ton point est d'autant plus bizarre que tu as visiblement bcp de temps pour regarder boursorama, donc j'ai pas l'impression que tu sois dans des timings d'enfer qui t'empechent d'echanger avec les autres.

Re: Impacts de la robotisation

par energy_isere » 11 nov. 2023, 19:14

Les pays les plus robotisés de la planète

AUTOMATISATION INDUSTRIELLE

de Tristan Gaudiaut, 5 juil. 2023

Les investissements massifs de la Chine en matière de robotique industrielle lui ont permis de se hisser parmi les nations les plus automatisées de la planète en l'espace de quelques années seulement. D'après la dernière étude de la Fédération internationale de la robotique, le nombre de robots opérationnels dans l'industrie manufacturière chinoise a atteint un ratio de 322 unités pour 10 000 employés en 2021, dépassant pour la première fois la densité de robots dans l'industrie américaine (274 unités pour 10 000 employés). Désormais, la Chine occupe le cinquième rang mondial, derrière la Corée du Sud (1 000 pour 10 000 employés), Singapour (670), le Japon (399) et l'Allemagne (397).

Comme le met en avant notre infographie, la Chine et la Corée du Sud sont les pays ayant le plus progressé dans la course à l'automatisation industrielle ces dernières années. En Europe, la densité de robots a connu un bond assez net dans l'industrie suisse, avec un ratio qui a presque doublé entre 2017 et 2021 - passant de 129 à 240 robots pour 10 000 employés. En France, l'industrie manufacturière présentait toujours un niveau de robotisation inférieur à la plupart des pays voisins : 163 robots pour 10 000 employés en 2021 - contre respectivement 217 en Italie, 198 en Belgique/Luxembourg et 167 en Espagne.

Image
https://fr.statista.com/infographie/157 ... -par-pays/

Re: Impacts de la robotisation

par mobar » 11 nov. 2023, 16:19

L'important pour le futur ce n'est pas la vitesse de prise de décision mais le choix entre les décisions possibles!
Tous les détails ici : ;)
https://www.unioncommunistelibertaire.o ... ns-de-base

Re: Impacts de la robotisation

par energy_isere » 11 nov. 2023, 16:15

Heureusement on a pas des gens comme Nemo et Mobar dans mon entreprise.
Ca va plus vite à prendre des décisions. 8-)

Re: Impacts de la robotisation

par nemo » 11 nov. 2023, 16:13

mobar a écrit :
11 nov. 2023, 16:12
On est en plein dans la logique du capital, qui ne pourra régler les questions que sa logique produit!
Absolument.

Re: Impacts de la robotisation

par mobar » 11 nov. 2023, 16:12

energy_isere a écrit :
11 nov. 2023, 16:06
Si on met pas des robots et bien on est pas compétitif, la ligne de produit coule et les produits seront fait dans les pays à bas cout. [-(

Donc on met des robots. Je suis pas particulièrement luddiste et mes collègues non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Luddisme
On est en plein dans la logique du capital, qui ne pourra régler les questions que sa logique produit!

Re: Impacts de la robotisation

par nemo » 11 nov. 2023, 16:09

energy_isere a écrit :
11 nov. 2023, 16:06
Si on met pas des robots et bien on est pas compétitif, la ligne de produit coule et les produits seront fait dans les pays à bas cout. [-(

Donc on met des robots. Je suis pas particulièrement luddiste et mes collègues non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Luddisme
Oui c'est vrai. Tu me parles de ton entreprise retour à une approche individuelle. Et en tant que groupe? En tant que nation et même de civilisation? Quid des conséquences d'ici 2100?

Re: Impacts de la robotisation

par energy_isere » 11 nov. 2023, 16:06

Si on met pas des robots et bien on est pas compétitif, la ligne de produit coule et les produits seront fait dans les pays à bas cout. [-(

Donc on met des robots. Je suis pas particulièrement luddiste et mes collègues non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Luddisme

Re: Impacts de la robotisation

par nemo » 11 nov. 2023, 16:03

energy_isere a écrit :
11 nov. 2023, 16:00
nemo a écrit :
11 nov. 2023, 15:37
energy_isere a écrit :
11 nov. 2023, 15:01
Bon, dans ma boite on a 2 robots, et quoi qu'en disent Nemo et Mobar, on continuera à investir la dedans si c'est bon pour nos affaires industrielles.
Marrant comme vous ramenez toujours au comportement individuel (ici une entreprise). C'est si compliqué de comprendre que ce genre de questions ne peut être appréhender que de façon systémique?
Marrant comment tu ramène toujours les questions sur le point de la lutte contre le capitalisme. :-"
C'est si compliqué de comprendre que ce genre de questions ne peut être appréhender que de façon systémique?
Une entreprise voit à 3 ans. rarement plus. Appréhender de façon systémique ne fait pas partie du métier.
Ici je pointe surtout le fait qu'on a pas le choix on nous demande pas notre avis. Il se trouve qu'on a des raisons de penser qu'il faudrait faire autrement. Mais ça te pose pose pas de problème que les débats soient escamoté. Pourtant tu as l'air de penser qu'on a un léger problème écologique/économique dont les causes sont dans les choix en question. Il disait quoi Bossuet déjà sur les gens qui aiment pas certaines conséquences?

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