[Personnalité] Vincent Mignerot.

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Re: videos effondrement...

par GillesH38 » 20 oct. 2019, 14:13

Silenius a écrit :
19 oct. 2019, 22:55
alga a écrit :
18 oct. 2019, 18:44
L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8
N'importe quoi, Haber-Bosch c'est uniquement la synthese de l'ammoniac, rien a voir avec la Shoa.
Une bonne partie des fossiles a servi a creer les infrastructures, leur entretien sera moins energivore.
un peu quand meme car le Zyklon ("cyclone") B a aussi été inventé par Haber (qui d'ailleurs était juif), à base de cyanure d'hydrogène ou acide cyanhydrique, HCN, dont la synthèse se faisait à partir de l'ammoniac et du méthane.

Re: videos effondrement...

par alga » 20 oct. 2019, 13:52

GillesH38 a écrit :
19 oct. 2019, 08:34
...mais dans ses réponses aux questions il soulève bien les contradictions du discours écolo radical qui demande en gros de supprimer la civilisation industrielle.... pour la maintenir !
Ce qui nécessite de transmettre une vue relative de la situation et non radicale.

Re: videos effondrement...

par Silenius » 19 oct. 2019, 22:55

alga a écrit :
18 oct. 2019, 18:44
L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8
N'importe quoi, Haber-Bosch c'est uniquement la synthese de l'ammoniac, rien a voir avec la Shoa.
Une bonne partie des fossiles a servi a creer les infrastructures, leur entretien sera moins energivore.

Re: [Personnalité] Vincent Mignerot.

par BenBen813 » 19 oct. 2019, 22:25

Silenius a écrit :
19 oct. 2019, 21:41
. Les rendements agricoles sont déjà en baisse.
Ce fait n'explique pas la cause : c'est la mise en culture de terres marginales a cause de l'expansion demographique, et pas du tout la baisse de rendement sur les bonnes terres deja en culture qui serait due au changement climatique.
C'est surtout faux, les rendements ne sont pas en baisse.

Le site de la FAO est très bien fait, vous avez les données par type de culture et par pays si ça vous intéresse.
En moyenne :
Sur 1an : +0,4%
Sur 2ans : +1.52%
Sur 7ans : +7.19%
Sur 17ans : +13.90%
Sur 27ans : +23.11%

Et ça encore c'est une moyenne arithmétique de trucs qui n'ont pas du tout la même qualité nutritionnelle.

Par exemple
- pour les céréales (même temporalité), on a +47.71% / +33.03% / +14.56% / +3.43% / +2.69%
- pour les légumes, +29.43% / +15.37% / +3.67% / +1.28% / +0.43%
- pour le riz, +30.42% /+18.38% / +6.13% / +0.25% / +0.55%
- pour la pomme, +109.25% / +55.28% / +15.66% /+ 4.17% / +2.14%
- pour le maïs, +55.92% /+ 33.10% / +10.83% / +4.16% / +2.18%

Je vous laisse jouer avec les données qui vous intéressent.

Re: [Personnalité] Vincent Mignerot.

par Silenius » 19 oct. 2019, 21:41

. Les rendements agricoles sont déjà en baisse.
Ce fait n'explique pas la cause : c'est la mise en culture de terres marginales (a faible potentiel et plus sensibles aux aleas meteorologiques) a cause de l'expansion demographique, et pas du tout la baisse de rendement sur les bonnes terres deja en culture qui serait due au changement climatique.

Edit : des baisses de rendements sont observees sur certains territoires (a l'agriculture archaique et demographie galopante), voir le tres bon post suivant de Benben.

Re: videos effondrement...

par GillesH38 » 19 oct. 2019, 21:38

nemo a écrit :
19 oct. 2019, 21:05
GillesH38 a écrit :
19 oct. 2019, 08:34
Sur l'animation montrant la distribution de températures en fonction du temps, il dit "vous voyez que la courbe change de forme" mais franchement on ne voit pas grand chose ...(je n'ai meme pas compris très bien ce que ça représentait comme "anomalie" )
On voit 2 choses sur ce graphique le décalage vers la droite avec le temps (réchauffement) et la distribution des températures qui s'écarte de plus en plus souvent de la moyenne (la courbe monte moins haut = le nombre de fois ou la température moyenne est observé diminue, et on ne le voit pas très bien mais la courbe et plus étalé à droite et à gauche avec le temps = les cas de température aux extrêmes augmentent).
ok mais ce ne sont pas des distributions de températures mais d'anomalies, mais calculées sur quelle période et à quel endroit ?
et est ce que les mesures sont les mêmes au début du XXe siècle et maintenant, est ce que c'est vraiment comparable ?

Re: videos effondrement...

par nemo » 19 oct. 2019, 21:05

GillesH38 a écrit :
19 oct. 2019, 08:34
Sur l'animation montrant la distribution de températures en fonction du temps, il dit "vous voyez que la courbe change de forme" mais franchement on ne voit pas grand chose ...(je n'ai meme pas compris très bien ce que ça représentait comme "anomalie" )
On voit 2 choses sur ce graphique le décalage vers la droite avec le temps (réchauffement) et la distribution des températures qui s'écarte de plus en plus souvent de la moyenne (la courbe monte moins haut = le nombre de fois ou la température moyenne est observé diminue, et on ne le voit pas très bien mais la courbe et plus étalé à droite et à gauche avec le temps = les cas de température aux extrêmes augmentent).

Re: videos effondrement...

par nemo » 19 oct. 2019, 21:05

GillesH38 a écrit :
19 oct. 2019, 08:34
Sur l'animation montrant la distribution de températures en fonction du temps, il dit "vous voyez que la courbe change de forme" mais franchement on ne voit pas grand chose ...(je n'ai meme pas compris très bien ce que ça représentait comme "anomalie" )
On voit 2 choses sur ce graphique le décalage vers la droite avec le temps (réchauffement) et la distribution des températures qui s'écarte de plus en plus souvent de la moyenne (la courbe monte moins haut = le nombre de fois ou la température moyenne est observé diminue, et on ne le voit pas très bien mais la courbe et plus étalé à droite et à gauche avec le temps = les cas de température aux extrêmes augmentent).

Re: videos effondrement...

par GillesH38 » 19 oct. 2019, 08:34

Ok sur les ressources (sans surprise pour les lecteurs d'Oleocene), mais toujours les mêmes erreurs sur le climat, essentiellement des suites d'affirmation sans aucune donnée et graphique présentés pour les justifier ....Sur l'animation montrant la distribution de températures en fonction du temps, il dit "vous voyez que la courbe change de forme" mais franchement on ne voit pas grand chose ...(je n'ai meme pas compris très bien ce que ça représentait comme "anomalie" )

mais dans ses réponses aux questions il soulève bien les contradictions du discours écolo radical qui demande en gros de supprimer la civilisation industrielle.... pour la maintenir !

Et finalement alors la conclusion est-elle qu'il faut retarder la baisse de consommation de fossiles ou l'accélérer, et pourquoi ?

Re: videos effondrement...

par nemo » 19 oct. 2019, 02:52

alga a écrit :
18 oct. 2019, 18:44
L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8
Très très intéressant merci. Au début je me suis dit "il fait que répéter Jancovici" mais non en fait et sa description est glaçante. Bon y a quelque points qui me paraissent discutable mais l'essentiel est bien dit et présenté. Et les questions qui fachent sont posés et pas esquivés comme c'est trop souvent le cas.

Re: videos effondrement...

par alga » 18 oct. 2019, 18:44

L'effondrement : inéluctable ? par Vincent Mignerot

https://www.youtube.com/watch?v=9ME2gHHEdH8

Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

par mobar » 23 oct. 2018, 08:07

Dans l'histoire, on a aussi le pseudo scientifique Lyssenko qui avec sa théorie de vernalisation, sensée quadrupler le rendement des cultures de blé, a permis de justifier vis à vis du peuple, la collectivisation par Staline des terres agricoles dans l'URSS. cela lui a valu d'être nommé "Héros de l'Union Soviétique".

Les prosélytes du GIEC ont eux droit au prix Nobel, ce qui leur permet de sillonner la planète pour "donner" des conférences à quelques centaines de milliers de dollar pièce, sans les faux frais ... en attendant que le bon peuple accepte de payer une taxe carbone qui viendra rembourser au centuple l'investissement engagé sur les poulains, pardon les thésards et post doc méritants ;-)

De la belle ouvrage! =D> :-"

Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

par GillesH38 » 22 oct. 2018, 23:47

je ne vois vraiment pas ce que ça a de rhétorique, Phyvette écrit "Scénario RCP 8.5 du GIEC entre 3 et 6° en fin de siècle." et c'est vous qui vous mettez à parler de scénarios qui ne sont pas dans le GIEC !

désolé mais le scénario 8.5 du GIEC n'est pas fondé sur des fortes rétroactions non linéaires mais sur des forts scénarios d'émission et de croissance économique , que ça vous plaise ou non, c'est la réalité ! donc avec vos commentaires méprisants et vos insultes à deux balles, vous commencez à me gonfler sérieusement alors que vous n'êtes même pas fichus de vérifier vos sources :

https://link.springer.com/article/10.10 ... 011-0149-y

donc ce n'est évidemment pas que Mignerot connait les rétroactions mieux que le GIEC. C'est juste qu'il fait comme tout le monde, il prend les scénarios du GIEC comme ils sont présentés sans jamais avoir regardé leur contenu : essayez de demander à n'importe qui qui parle sur le climat quelles sont les hypothèses économiques derrière les scénarios du GIEC , ou quelle température est atteinte en se contentant des réserves prouvées, et vous constaterez immédiatement que 99 % ne savent absolument pas répondre.

Le reste est une tentative de rationalisation a posteriori en invoquant des rétroactions non mesurées, inconnues, et non prises en compte par le GIEC, mais le problème de départ n'est pas là, il est juste dans le fait que les gens se sont mis à croire collectivement dans un discours irrationnel sans avoir vérifié ce qu'il y a derrière, simplement parce qu'ils l'entendent répété en boucle autour d'eux. Tout comme au Moyen Age on s'est mis à croire que c'était très important de reconquérir Jérusalem ou bien que la peste était due aux juifs - c'est assez facile de convaincre des dizaines de millions de gens de ce genre de choses, en fait.

Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

par Remundo » 22 oct. 2018, 23:27

rhétorique, quand tu nous tiens...

Re: Vincent Mignerot résigné et réaliste

par GillesH38 » 22 oct. 2018, 23:14

ben le GIEC ne fait rien , il ne fait que rendre compte des articles scientifiques sur le climat - donc si il n'en parle pas c'est qu'il n'y a aucun article sérieux donnant de l'importance à cet effet, c'est tout.

mais Vincent Mignerot connaitrait bien mieux que le GIEC la réalité climatique et la valeur des rétroactions alors ? cela voudrait -il dire que le GIEC n'est pas fiable ? diable .... :twisted:

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