Action réelle vs Action virtuelle

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Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 26 déc. 2018, 09:38

A ce prix là c'est donné!
"ça devrait être obligatoire" comme le pinard
https://youtu.be/O_eEY4DG8QM

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par kercoz » 26 déc. 2018, 09:25

Moins cher ici ( Pub pour Maxichoice qui regroupe les sites pro d' occase):
https://www.maxichoice.com/index.php
Il y a 44 réponses, triées par prix, pour : joule traite
1



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Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 25 déc. 2018, 22:59

le "Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens" de Joule et Beauvois tu le lis pour 21 €
et tu peux même en avoir un aperçu gratos ici
http://www.psycho-ressources.com/bibli/ ... lation.pdf

Après faut s'intéresser au sujet et ne pas se contenter de bêler quand on se fait tondre ;)

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par kercoz » 25 déc. 2018, 17:29

mobar a écrit : ↑
25 déc. 2018, 13:10
 Pas tant que ça, l'action virtuelle de communication (ou de non communication) à un impact sur l'action réelle
La publicité par exemple surtout celle que tu ne perçois comme publicité consciemment
Le manipulation que tu ne perçois pas mais qui te conduit a des comportements recherchés par ses acteurs
Faut lire Joule et Beauvois, c'est édité par des grenoblois
Robert-Vincent JOULE est Professeur des Universités.
Il dirige le Laboratoire de Psychologie Sociale de l'Université de Provence.
Il consacre l’essentiel de ses activités de recherche à la question du changement des comportements et des mentalités.

Ses ouvrages les plus connus (corédigés avec Beauvois) sont :
Soumission et Idéologie (PUF, 1981, épuisé),
A Radical dissonance theory (Taylor & Francis, 1996),
La soumission librement consentie (PUF, 1998)
et surtout le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (PUG, 2002) un best-seller vendu en France en plus de 250 000 exemplaires et traduit dans une dizaine de langues.
Il a obtenu le Prix de la diffusion scientifique au Festival des Sciences et des Technologies en 2002 (Président du Jury : Yves Coppens).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_tra ... AAtes_gens
Ce qui pose problème, et Bourdieu disait que la sociologie était une science maudite, c'est qu' elle dénonce les processus de pouvoir des dominants sur les dominés, mais qu' elle n'est accessible et lue que par les dominants, et qu'elle ne sert qu' à améliorer leur domination. Goffman est au programme de l' ENA et de toutes les écoles de DRH ou d' encadrement.

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 25 déc. 2018, 13:10

Pas tant que ça, l'action virtuelle de communication (ou de non communication) à un impact sur l'action réelle
La publicité par exemple surtout celle que tu ne perçois comme publicité consciemment
Le manipulation que tu ne perçois pas mais qui te conduit a des comportements recherchés par ses acteurs
Faut lire Joule et Beauvois, c'est édité par des grenoblois
Robert-Vincent JOULE est Professeur des Universités.
Il dirige le Laboratoire de Psychologie Sociale de l'Université de Provence.
Il consacre l’essentiel de ses activités de recherche à la question du changement des comportements et des mentalités.

Ses ouvrages les plus connus (corédigés avec Beauvois) sont :
Soumission et Idéologie (PUF, 1981, épuisé),
A Radical dissonance theory (Taylor & Francis, 1996),
La soumission librement consentie (PUF, 1998)
et surtout le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (PUG, 2002) un best-seller vendu en France en plus de 250 000 exemplaires et traduit dans une dizaine de langues.
Il a obtenu le Prix de la diffusion scientifique au Festival des Sciences et des Technologies en 2002 (Président du Jury : Yves Coppens).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_tra ... AAtes_gens

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par GillesH38 » 24 déc. 2018, 08:53

on s'éloigne du sujet là :)

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par kercoz » 24 déc. 2018, 08:36

mobar a écrit : ↑
23 déc. 2018, 22:54
sceptique a écrit : ↑
23 déc. 2018, 22:19
mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
Je ne te parle pas de la consommation de l'ensemble du réseau mais de la consommation individuelle des abonnés du réseau!
Une arnaque peu souvent dénoncée de RTE : L' utilisation des coef de simultanéité et d' utilisation pour alimenter des nouveaux lotissement.
En clair, comme dans une maison ou l' on place 1 disjoncteur de 10A pour 6 prises de 10A ( en comptant sur le fait que les 10 prises ne sont jamais utilisées simultanément et que chacune utilise rarement plus de 1 ou 2 A), un réseau utilise des coef d' utilisation qaui font que le disjoncteur qui protège une ligne alimentant 50 compteurs réglés à 20A , sera ,lui , réglé à 100A . AVEC UNE SECTION de fl qui NE PEUT supporter plus de 100A.
On s'en aperçoit lorsqu' après une coupure de 2 jours, la remise en service, pour certains quartiers ( moins pistonnés ou mal placés) prendra 5 à 6 jours, le temps que les thermostats de chaque tranche, se calment.

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 23 déc. 2018, 22:54

sceptique a écrit : ↑
23 déc. 2018, 22:19
mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
Je ne te parle pas de la consommation de l'ensemble du réseau mais de la consommation individuelle des abonnés du réseau!

Avec des producteurs qui seront demain aussi nombreux que les consommateurs, les centrales de forte puissance unitaires peu flexibles ne seront d'aucun secours pour équilibrer le réseau, elle serviront à produire la base
30% tout au plus de la conso max instantanée
Pas besoin du nuke pour ça, l'hydraulique de fil de l'eau + biomasse + déstockage + déchets + effacement suffiront amplement

Le nuke en plus d'être dangereux est devenu obsolète, on n'a plus besoin de construire de nouvelle centrales, juste à ferrailler celles qui sont en fin de vie avant qu'elles nous pètent au nez

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par sceptique » 23 déc. 2018, 22:19

mobar a écrit :- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
Faux ! Jamais, sur le réseau RTE cela ne se produit. Depuis des décennies RTE équilibre le réseau avec le nuke. Il est vrai cependant qu'avec les ENR intermittentes cela devient plus difficile. Il suffit simplement de ne pas en tenir compte.
mobar a écrit : Et la soi-disant performance environnementale de la même qui produit des déchets dont personne ne sait venir à bout avant la disparition de la planète?
Ces déchets sont concentrés sur une partie minime de la planète (moins de 0.0001%). Il suffit de ne pas y toucher !
Exemple à Tchernobyl : les animaux vivent fort bien (plutôt mieux qu'ailleurs même car sans l'homme) à qq centaines de mètres d'une montagne de tels déchets. Pas bêtes les bêtes !
mobar a écrit :C'est quoi sinon de l'enfumage?
L'expression te sied à merveille

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 23 déc. 2018, 11:59

La schizophrénie est une pathologie très répandue :
- ceux qui disent défendre la liberté, s'accommodent de l'Inquisition,
- les "démocrates" s'accommodent de l'élection des maitres qu'on leur présente,
- les défenseurs du climat se déplacent en jet privé payé par les moutons qu'il tondent avec assiduité,
- les tondus trouvent des excuses à leurs tondeurs ...

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par kercoz » 23 déc. 2018, 08:24

GillesH38 a écrit : ↑
22 déc. 2018, 08:00
c'est pas du tout pareil , le film est une fiction dont le seul but est de faire plein d'entrées et remplir la poche des producteurs, donc dans ce cas il remplit parfaitement son but, c'est donc bien une "action réelle" (pas la fiction qui est dedans, mais la fiction qui est dedans ne prétend pas à autre chose qu'être une fiction).
Même si elle ne prétend pas faire autre chose que des tunes en satisfaisant à l' abondance, un des besoins humain du reve et du mythe, .... la fiction , (le virtuel), fait un tas de dégâts collatéraux: Nous vivons de plus en plus une vie de délégation: les plaisirs, les désirs, les affects sont sous traités : nous rêvons notre vie, à la grande satisfaction d' un pouvoir qui peut mieux gérer comportements et bénéfices....

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par mobar » 23 déc. 2018, 04:07

- Et la prétendu supériorité d'une technologie incapable de moduler sa puissance de plus de quelques % pour équilibrer une consommation individuelle qui peut passer de 0 à 100% en quelques secondes?
- Et la soi-disant performance environnementale de la même qui produit des déchets dont personne ne sait venir à bout avant la disparition de la planète?
- Et la performance carbone de la même sensée réduire les émissions d'un gaz essentiel à la photosynthèse et à la vie?
- ...

C'est quoi sinon de l'enfumage?

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par sceptique » 23 déc. 2018, 01:32

mobar a écrit : ↑
21 déc. 2018, 08:47
 On peut jouer au bunto avec des naïfs, mais pas avec la réalité et en général, les naïfs ne le restent pas longtemps
Ce n'est que quand les spectateurs naïfs deviennent des acteurs impliqués que les choses peuvent changer
Pour ça ils faut qu'ils mènent des actions communes et les manifestations massives propices aux débats sont un lieu d'échange irremplaçable pour faire apparaitre les mensonges, consolider des solutions acceptables et rentrer dans le réel
Tout ceci s'applique parfaitement à l'illusion des ENR intermittentes, et aux naïfs qui pensent ainsi tenir une solution ! Il est temps de faire apparaître ces mensonges.

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par GillesH38 » 22 déc. 2018, 08:00

energy_isere a écrit : ↑
21 déc. 2018, 20:50
GillesH38 a écrit : ↑
21 déc. 2018, 16:06
 pour préciser ce que je voulais dire, il est indéniable qu'ouvrir une pétition sur internet, réaliser un film , écrire un article EST une action, indéniablement.
Le point le plus caractéristique que je soulevais, c'est que l'évaluation de cette action, et en particulier l'estimation de son " succès ", n'est pas dans le phénomène réel auquel elle a prétendu s'attaquer , mais dans d'autres phénomènes annexes qui d'ailleurs n'existent souvent que par cette action.

C'est un peu comme si un chirurgien se félicitait que son opération n'aurait servi a rien, le patient étant mort, mais aurait été vue par 2 000 000 de visiteurs sur son site , avec 1 500 000 "like"....
ben alors dans quoi range tu un film de fiction qui a été vu par 5 millions de francais ?
Le film décrit une histoire ''virtuelle'', et pourtant il a generé peut étre 5 millions * 10 euros = 50 millions de recettes, pas vraiment virtuel.
Et pourtant l'action on peut la qualifier d'action de divertissement du coté du public.
c'est pas du tout pareil , le film est une fiction dont le seul but est de faire plein d'entrées et remplir la poche des producteurs, donc dans ce cas il remplit parfaitement son but, c'est donc bien une "action réelle" (pas la fiction qui est dedans, mais la fiction qui est dedans ne prétend pas à autre chose qu'être une fiction).

Re: Action réelle vs Action virtuelle

par ni chaud ni froid » 22 déc. 2018, 00:20

petit hors sujet :

Oh, point besoin d'être situationniste… Debord a posé des clefs qui me semblent utiles, je les ramasse et continue sans lui.
Idem pour Vaneigem, même si d'autres idées sont a prendre.

Je les comprends, mais suis un peu jeune pour leur trouver la beauté des idées neuves.

Si on introduit un peu de physique, et le constat qu'ils ont annoncés la mort de Dieu un peu vite, on sent bien que la fin du spectacle qu'ils souhaitent, c'est la fin du système productif, et la perpétuation du commun : l'homme n'a jamais été libéré des mythes, ou des autres… Le spectacle et le mythe ne sont que la continuation du même invariant propre à l'espèce.

C'est un peu "loin" là, mais puisqu'on aborde le sujet...

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