Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 18 févr. 2020, 20:04

La Corée du Sud est le pays avec le taux de fécondité le plus faible au monde. En 2018, il est passé sous la barre symbolique de 1 enfant par femme, à 0,98. Puis en 2019, il est tombé à 0,87 enfant par femme, bien en-dessous des 2,1 nécessaires pour renouveler la population du pays. Alors qu'en douze ans, le gouvernement a dépensé - en vain - la somme astronomique 120 milliards d'euros en politiques d'encouragement des naissances, c'est l'avenir même du pays qui est désormais en jeu.
5 mn de video ici : https://www.boursorama.com/videos/actua ... 87c6c3af69

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 18 févr. 2020, 15:46

Morceaux choisis
La plupart des décroissants tirent à boulets rouges sur les néo-malthusiens. S’ils admettent parfois qu’une régulation de la population est nécessaire, ils ne considèrent pas ce problème comme prioritaire, mais tout à fait accessoire. Parce que leur foi en l’homme leur fait croire que les nantis vont accepter une « transition sereine et démocratique » faisant que le souhait de Gandhi se réalise prochainement : « Vivre simplement pour que d’autres, simplement, puissent vivre. » Ce qui est un leurre. C’est méconnaître la nature humaine, c’est-à-dire l’histoire des dix derniers millénaires de l’humanité. En fait la « décroissance » est un tout cohérent dont la démographie fait partie. C’est ce que montre Annaba dans un premier chapitre, « les décroissants ne peuvent qu’être malthusiens ».
En écologie, la question démographique fait l’objet d’un véritable tabou. Alors que de nombreux facteurs de pression anthropiques sont étudiés, montrés du doigt et parfois combattus, la problématique du nombre des hommes est généralement passée sous silence, rejetée comme non politiquement correcte. Il s’agit de montrer dans une deuxième partie, avec Didier Barthès, qu’une autre vision, en réalité plus humaniste, est possible : « Un droit contre tous les autres. » Le droit à une reproduction « infinie » s’oppose à tous les autres droits des hommes. Il s’oppose à celui de disposer durablement d’un monde écologiquement viable. Il s’oppose à la mise à disposition d’un confort minimal impliquant une consommation mesurée de ressources. Ce droit s’oppose aussi à lui-même, puisque plus nous laissons grandir notre nombre, plus demain nous devrons prendre de gré ou de force des mesures pour le restreindre. Dit plus simplement, le droit au nombre s’oppose à une société agréable et durable.
Le Qatari moyen dissipe 30 kW de puissance énergétique, l'Étasunien moyen 10 kW, l'Européen 5 kW, tandis que le Chinois moyen dissipe 2 kW, l'Indien 0,5 kW et le Sénégalais 0,3 kW. Les chiffres sont du même ordre de différence lorsqu'on examine les émissions de gaz à effet de serre ou la consommation des matières premières minérales. J'en déduisais que, d'un point de vue écologique, l'empreinte énergétique d'un nouveau-né européen est dix fois plus importante que celle d'un nouveau-né au Tamil Nadu, entre autres. Que la question de la surpopulation ne se réduisait donc pas au nombre des personnes mais à la multiplication de ce nombre par l'empreinte moyenne de la population du territoire en question. Que, par conséquent, il était rationnel de se poser aussi la question d'une baisse de la natalité en Europe que j'ai énoncée sous la forme spectaculaire de slogans tels que « la grève du troisième ventre européen » ou « l'inversion de l'échelle des allocations familiales »
Le constat ? Tous les écologues qui ont travaillé la question des relations démographie/environnement parviennent plus ou moins à la même conclusion : si nous souhaitons que l'immense majorité de la population mondiale bénéficie d'un style de vie comparable à celui d'un Européen moyen de 2010, le nombre de cette population se situerait autour d'un milliard
http://biosphere.ouvaton.org/bibliotheq ... 9-20-49-53

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 13 févr. 2020, 20:20

Il y a un paquet de clermontois qui n'envisageraient pas de vivre ne serait ce qu'une semaine comme vivent un grande partie des habitants du Caire
Il est probable qu'ils en seraient même incapables
C'est en cela que la notion de surpopulation est subjective
Un Clermontois qui vit en moyenne avec 1800 € par mois est bien plus fragile qu'un habitant du Caire qui survit depuis de décennies avec moins de 200$ par mois, salaire moyen au Caire

Re: Démographie, naissances...

par Remundo » 12 févr. 2020, 21:17

c'te blague :-o

tu devrais faire un séjour à Clermont et Au Caire pour comparer un peu. ;)

Sinon pour dire que les villes sont des structures artificielles à la merci des pénuries énergétiques, tout à fait d'accord.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 12 févr. 2020, 15:23

Remundo a écrit :
11 févr. 2020, 20:14
ça n'est pas fini, 3,26 enfants par femme aux dernières nouvelles. C'est encore beaucoup, surtout pour un pays plutôt pauvre qui concentre ses habitants dans quelques villes surpeuplées.
Les villes les plus surpeuplées, elles ne sont pas en Egypte mais en Chine et en Inde, mais elles ne seront vraiment surpeuplées que lorsqu'elles ne pourront plus être alimentées
Dès lors que les infrastructures, la logistique ou l'énergie n'est plus fournie plus même Clermont Ferrand pourrait vite devenir surpeuplée

Re: Démographie, naissances...

par Remundo » 11 févr. 2020, 20:14

ça n'est pas fini, 3,26 enfants par femme aux dernières nouvelles. C'est encore beaucoup, surtout pour un pays plutôt pauvre qui concentre ses habitants dans quelques villes surpeuplées.

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 11 févr. 2020, 17:15

L'Égypte franchit le cap des 100 millions d'habitants
LE POINT•11/02/2020
lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95719a9a24

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 07 févr. 2020, 18:58

energy_isere a écrit :
07 févr. 2020, 17:56
mobar a écrit :
07 févr. 2020, 15:36
soit tu as les 6,5% des plus riches (500 000 riches à plus de 3500€/mois)
il y a bien plus de gens qui gagnent plus de 3500€/mois en France. :roll: et dont la majorité ne sont pas ''riches'' mais ''aisés''.

D'aprés le graphe plus haut c'est environ 15% des actifs en France qui gagnent plus de 3500 € mensuel.
Il y a un facteur 1000 qui s'est perdu en route!
Au niveau monde 6,5 % de 7,7 milliards c'est 500 millions de riches
Et les 65% de plus pauvres c'est 5 milliards

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 07 févr. 2020, 18:05

D'aprés ce site https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
en demandant pour un salaire net à temps plein de 3500 € ca repond que ca place dans les 11 % les mieux payés.

Et il y a environ 26 millions de salariés en France.

Ca fait donc 2.8 millions de personnes en France qui gagnent 3500 € net et plus. pas 500 000.

En entrant 4700 € on arrive à 5% des mieux payés. Ce qui donne alors encore 1.3 millions de personnes.

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 07 févr. 2020, 17:56

mobar a écrit :
07 févr. 2020, 15:36
soit tu as les 6,5% des plus riches (500 000 riches à plus de 3500€/mois)
il y a bien plus de gens qui gagnent plus de 3500€/mois en France. :roll: et dont la majorité ne sont pas ''riches'' mais ''aisés''.

D'aprés le graphe plus haut c'est environ 15% des actifs en France qui gagnent plus de 3500 € mensuel.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 07 févr. 2020, 15:36

Yes, pour le milieu du tableau France !

Mais ceusses qui sont dans les 4% des plus hauts revenus en France (2 680 000eme) sont aussi dans les 4% des plus hauts revenu du monde
(308 000 000eme)

Si tu considères l'empreinte écologique pour vivre de façon durable sans déséquilibrer l'écosystème monde (la règle verte de Meluche) soit tu as les 6,5% des plus riches (500 000 000 riches à plus de 3500€/mois) ou les 65% les plus pauvres ( 5 000 000 000 de pauvres à moins de 800€/mois), à la grosse louche!

A condition que tout ce beau monde ne déraille pas dans le futur et régule sa population en fonction de sa consommation ou l'inverse

La clé au dela du niveau de revenu qui traduit une consommation, la réduction des inégalités est la clé

Chez les riches du monde, l'impact d'un ingénieur débutant à 3 500€/mois n'a rien à voir avec celui d'un ultra riche comme Pineau ou Arnault
La règle verte ne suffit pas pour avoir une situation équitable, il faudrait réduire les ultra riches et réduire les ultra pauvres, ce qui donnera plus d'acceptabilité et de résilience en favorisant la strate des productifs qui sont concentrés au milieu de la distribution, les parasites se trouvant aux extrémités :lol: :roll: :wtf:

Avec un salaire mondial plancher à 500 €/mois (50% de la population mondiale touche moins actuellement) et un salaire plafond mondial à 5 000 €/mois (seuls 4,5% de la pop mondiale touche plus) et un médian mondial à 1500€/mois, la planète devrait pouvoir supporter la population actuelle moyennant quelques aménagements et abandons dans les consommation destructrices

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » 07 févr. 2020, 14:42

mobar a écrit :
07 févr. 2020, 10:26


Pour la France c'est ça, pour la planète ça ne doit pas être très différent
Si, pour la planète c'est très différent. En étant au milieu au niveau de la France, je suis dans les premiers déciles de la planète.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 07 févr. 2020, 10:49

Jeuf a écrit :
07 févr. 2020, 09:56
Sinon j'ai survolé en 5 seconde l'article.
Je connais ce blabla et je ne suis toujours pas d'accord. Un américain pollue 20 fois plus qu'un africain mais est-ce que les africains vont garder le même niveau de vie sur plusieurs décennies? Et vu la croissance démographique..

bon

en plus, il ne faut pas limiter les naissance pour sauver la planète, mais plutôt parce que la situation est fichue, en bonne partie, ce qui veut dire que la planète nourrira moins de monde à l'avenir par rapport à aujourd'hui. Mais ça on le comprendra trop tard.

EDIT : je viens de voir les commentaires sous l'article, de bon niveau, et je suis tout à fait d'accord avec les critiques formulées dedans
La question est de savoir si, compte tenu du niveau de dégradation de l'environnement actuel/ de la disponibilité des ressources/ du rapport de forces des puissances étatiques / de la structure de l'économie mondiale... les africains auront vraiment la possibilité, individuellement parlant, de consommer plus dans le futur, qu'aujourd'hui!

Probablement un petit peu plus, mais la croissance de leur consommation moyenne par tête continuera à être plus faible que celle des occidentaux, notamment parce que la structure de production des occidentaux est extrêmement plus complexe et énergivore ... jusqu'au moment ou la consommation des occidentaux s'effondrera

Ce qui n'arrivera que si les 1% les plus riches qui dirigent le monde décident de le faire devenir sobre (improbable) ou lorsque l'écosystème ne sera plus capable de fournir ce qui lui est demandé (en 2100 ou un peu plus tard) ou lorsque les 50% qui assurent le fonctionnement du système se révolteront (probablement avant 2050)

Ceux qui auront une consommation élevée à ce moment là, tomberont probablement de bien plus haut :-"

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 07 févr. 2020, 10:26

Jeuf a écrit :
07 févr. 2020, 09:56
Les 10% les plus riches de la planète...je pense que la majorité des lecteurs de ce forum en font partie.
Si je connaissais le seuil, je pourrai dire si je suis dedans ou pas. Je pense que oui.
Pour la France c'est ça, pour la planète ça ne doit pas être très différent
Image
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... -vous.html

sinon pour le monde il y a le comparateur
https://wid.world/fr/simulateur-de-revenus/
4% du haut en France (6500 €/mois) = 4% du haut Monde
35% du bas France (1500 €/mois) = 20 % du haut Monde

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » 07 févr. 2020, 09:56

Les 10% les plus riches de la planète...je pense que la majorité des lecteurs de ce forum en font partie.
Si je connaissais le seuil, je pourrai dire si je suis dedans ou pas. Je pense que oui.


Sinon j'ai survolé en 5 seconde l'article.
Je connais ce blabla et je ne suis toujours pas d'accord. Un américain pollue 20 fois plus qu'un africain mais est-ce que les africains vont garder le même niveau de vie sur plusieurs décennies? Et vu la croissance démographique..

bon

en plus, il ne faut pas limiter les naissance pour sauver la planète, mais plutôt parce que la situation est fichue, en bonne partie, ce qui veut dire que la planète nourrira moins de monde à l'avenir par rapport à aujourd'hui. Mais ça on le comprendra trop tard.

EDIT : je viens de voir les commentaires sous l'article, de bon niveau, et je suis tout à fait d'accord avec les critiques formulées dedans

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