Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

par mobar » Hier, 13:15

Si l'espérance de vie qui se dégrade aux US est principalement due aux drogues, overdoses et autres cochonneries ingurgitées massivement par les américains, ce n'est pas forcément ce qui se passera partout même si un effondrement de la société thermo-industrielle se produit

Les populations qui vivent le plus longtemps en bonne santé sont souvent des populations qui sont dans des pays développés disposant de systèmes de santé évolués, ce n'est pas ce qui est le plus difficile à maintenir

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... nce_de_vie

On a aussi peut être atteint un plafond qui sera difficile à dépasser, surtout si on intègre bonne sante et longévité!
https://www.gurumed.org/2016/10/06/la-l ... la-dpasse/

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » Hier, 13:02

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 06:43
Trop forts les américains, ils ont trouvé le moyen d'équilibrer les comptes de l'assurance retraite en faisant diminuer l'espérance de vie :-D
Le problème de retraites dans beaucoup de pays industrialisés va se régler comme ça : une baisse de l'espérance de vie (c'est du moins le moins pire qui peut se produire, par rapport à un effondrement brutal). La situation au US est particulière puisque là on parle de gens morts dans la force de l'age, ce qui nous touche moins je pense. (au contraire, la bonne affaire pour les assurances retraites, c'est l'avc ou le cancer rapide qui tombe un peu avant ou après l'age de la retraite)

Présentement, les syndicats ralent contre une baisse de pension à prévoir. Mais ils ne voient que la surface des choses : la situation économique se dégrade pour tout le monde par baisse des ressources naturelles facilement accessibles.
à l'inverse, les gourvernants projetent une hausse de l'espèrance de vie dans les années à venir, il y a erreur aussi de ce côté là.
Les uns comme les autres ignorent le mur écologique.

Les causes de mortalité ont été résolus une à une (famines d'abord, puis travaux pénibles, maladies, accident) augmentant progressivement l'espérance de vie, par des moyens techniques, donc des machines alimentées par de l'énergie. Si on peut entretenir moins de machines qui préservent la vie, il y aura baisse de l'espérance de vie.
Pas forcément de façon symétrique (parce qu'on peut décider de mieux utiliser l'énergie), mais ces problèmes énergétique/économiques se répercuteront en partie sous forme de baisse d'espérance de vie.

De toute façon, le progrès n'a fait que reculer la mort, sans l'abolir. Que l'espèrance de vie se réduise, ce n'est pas la fin du monde, juste une dégradation.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 06 déc. 2019, 20:47

Même le Bhoutan n'est pas épargné!
https://www.courrierinternational.com/a ... du-bonheur

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 06 déc. 2019, 20:20

Pour détailler au sujet des suicides aux USA :
Inquiétante hausse des suicides aux Etats-Unis
Dans plus de la moitié des Etats américains, le nombre de personnes se donnant la mort a augmenté de 30% entre 1999 et 2016


27 juin 2018 letemps.ch

Deux suicides par pendaison ont récemment fait les gros titres aux Etats-Unis: ceux du chef Anthony Bourdain et de la designer Kate Spade. Deux drames fortement médiatisés qui ne sont que la triste pointe d'un iceberg. Une récente étude du Centre pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) vient de confirmer un chiffre affolant: depuis 1999, le taux de suicides a augmenté de 25%. Chaque année un peu plus. En 2016, 45 000 Américains de plus de 10 ans ont mis fin à leur vie, plus de la moitié avec des armes à feu. Ce chiffre est deux fois plus élevé que le nombre d'homicides commis cette même année.

Le facteur économique

Selon le centre de santé publique, 25 Etats connaissent même une augmentation de plus de 30%. C'est le Dakota du Nord qui détient le triste record, avec une hausse de 58% entre 1999 et 2016. L'Etat du Nevada est le seul à connaître un recul. Mais il n'est que de 1%. En moyenne nationale, le nombre de suicides est de 15,4 pour 100 000 habitants. En Suisse et en Europe, en revanche, la dynamique est inverse. En Suisse, ce chiffre est de 13. En trente ans, le taux de suicides a diminué d'un tiers dans les pays de l'OCDE.

Le CDC juge les résultats américains perturbants. Avec la maladie d'Alzheimer et les overdoses liées surtout aux opioïdes, le suicide fait partie des trois causes de mortalité qui prennent l'ascenseur aux Etats-Unis. Chez les 15-34 ans, il représente même la deuxième cause de mortalité; la dixième, sur le plan national. Si les raisons qui mènent à un suicide sont souvent multiples (rupture, isolement social, perte d'emploi, dépression...) , les facteurs économiques peuvent jouer un rôle et augmenter le risque. «Le rôle de la grande récession à la fin des années 2000, les difficultés financières subséquentes et les préoccupations concernant l'instabilité économique ont pu contribuer à l'augmentation du risque de suicide», confirme Alex Crosby, un des spécialistes du CDC. «Nous savons que les suicides augmentent en période de turbulences économiques et que le stress financier subi par les parents peut se répercuter sur les jeunes, vulnérables.»

Il cite également la crise des opioïdes, le rôle des médias sociaux – «Ils peuvent exacerber le harcèlement (bullying), idéaliser le suicide et fournir un contenu nuisible sur les méthodes pour se tuer» –, ou encore l'accès difficile aux soins et services spécialisés dans les zones rurales. Le nombre de suicides par voie médicamenteuse ou surdose d'opioïdes a presque doublé entre 1999 et 2016.
..................
https://www.letemps.ch/monde/inquietant ... -etatsunis

A noter qu'en France le taux de suicide par 100 000 habitants est un peu plus élevé qu' aux USA, à 17.7
selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_suicide

Au Danemark pays réputé ''le plus heureux du monde en 2016'' le taux est de 12.6 pour 100 000 en 2016.
https://www.loptimisme.com/on-plus-heur ... t-de-lonu/

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 06 déc. 2019, 19:59

Les articles sur le sujets mettent plutôt en cause les suicides et les overdoses de drogue
Des causes qui plus ont a voir avec la dégradation des conditions de vie et la perte de lien social
Le rêve américain commence à avoir du plomb dans l'aile!
Les soviétiques ont eu leur période suicides + vodka, on a vu comment ça c'est terminé, l'oncle Sam file du mauvais coton!
On va pas le plaindre, hein!

Re: Démographie, naissances...

par nemo » 06 déc. 2019, 19:03

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 07:54
Ce serait le capitalisme décomplexé qui serait responsable?
Pourtant ils ont pleins de pétrole \:D/ .

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 06 déc. 2019, 07:54

Ce serait le capitalisme décomplexé qui serait responsable?

Re: Démographie, naissances...

par alain2908 » 06 déc. 2019, 07:13

mobar a écrit :
06 déc. 2019, 06:43
Trop forts les américains, ils ont trouvé le moyen d'équilibrer les comptes de l'assurance retraite en faisant diminuer l'espérance de vie :-D
Ca serait une conclusion tentante.
mais la réalité est plus tragique.
l'espérance de vie stagne et diminue car en parallèle de l'allongement de la vie des riches retraités, des actifs sont poussés au desespoir par les conditions de travail que leur impose les fonds de pension et finissent par en mourir.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 06 déc. 2019, 06:43

Trop forts les américains, ils ont trouvé le moyen d'équilibrer les comptes de l'assurance retraite en faisant diminuer l'espérance de vie :-D

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 05 déc. 2019, 23:43

L’espérance de vie aux États-Unis chute pour la troisième année consécutive

par Brice Louvet, 5 décembre 2019

L’espérance de vie des Américains à la naissance a diminué pour la troisième année consécutive, alimentée par une augmentation du taux de mortalité dû aux overdoses et aux suicides.

Entre 1959 et 2014, l’espérance de vie des Américains était à la hausse. Le pays avait tout de même essuyé deux années de recul en 1962 et 1963, époque où la grippe était venue à bout de nombreuses personnes. L’année 1993 fut également catastrophique, suite notamment à une épidémie du virus du sida. Néanmoins, ces trois années restèrent “exceptionnelles”. Depuis 2014 en revanche, l’espérance de vie outre-atlantique tend à diminuer régulièrement. Un constat alarmant pour un pays aussi riche.

« Les Américains ont de nombreuses idées fausses sur leur supériorité dans de nombreuses facettes de leur vie, explique Steven Woolf, principal auteur de cette étude publiée dans le Journal de l’Association médicale américaine. Nous pouvons penser que nous avons les meilleurs soins médicaux au monde et que notre espérance de vie est la plus longue… mais ce n’est pas le cas ».

Pour ces travaux, les chercheurs ont examiné plus de 50 années d’informations sur l’espérance de vie aux États-Unis extraites de la base de données américaine WONDER. Les résultats ont alors montré qu’entre les années 1960 et les années 1990, celle-ci avait tendance à augmenter. Puis elle s’est mise à stagner jusqu’en 2014. Depuis, elle ne cesse de diminuer. Entre 1959 et 2013, l’espérance de vie serait passée de 69,9 ans à 78,9 ans. Elle est aujourd’hui tombée à 78,6 ans.

Les chercheurs ont également isolé 35 causes de décès différentes, mais quelques-unes semblent ressortir plus que les autres. Citons principalement les overdoses d’opiacés, l’obésité, les maladies de foie et le suicide.

À titre d’exemple, le taux de suicide a augmenté de près de 40% chez les 25 à 64 ans entre 1959 et 2013. Les maladies de foie liées à l’alcool, de leur côté, ont augmenté de près de 160% chez les 25 à 34 ans. Les taux de mortalité liés à l’obésité ont également augmenté de 114% dans ce même groupe d’âge. Il est également ressorti que les hommes mourraient plus prématurément que les femmes.

Ces causes de décès, pour les chercheurs, révèlent un important sentiment de désespoir chez les Américains. Les États du Midwest, qui semblent les plus affectés, ont par exemple été durement touchés par les pertes d’emplois dans les aciéries et les mines de charbon. Ceci pourrait notamment expliquer pourquoi de nombreuses personnes en difficulté financière se sont tournées vers l’alcool ou la drogue.

On note cependant que tous les États américains ne sont pas concernés par cette incroyable tendance à la baisse. L’espérance de vie entre 2010 et 2017 a notamment augmenté chez les habitants de Hawaï, de Californie, et dans certaines régions du nord-ouest du Pacifique.
https://sciencepost.fr/lesperance-de-vi ... nsecutive/

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 03 déc. 2019, 10:54

La question de la maitrise de la démographie est centrale
Que ce soit celle des riches (qui impacte fortement à court terme) que celle des pauvres (qui finira par impacter autant sinon plus à moyen et long terme)
Tant que les discours focaliseront sur les conséquences réelles (pollutions, dégradation des sols, perte de biodiversité...) ou fantasmées (RCA, émissions de CO2, acidification des océans ...) et que l'on ne se préoccupera pas de traiter les causes réelles (capitalisme décomplexé, recherche du profit à tout prix, démographie galopante, poursuite de la croissance, exploitation de tout et n'importe quoi ...) on continuera à s'enferrer dans des impasses sans pouvoir entrevoir de solution
25 COP se sont succédées sans aucun résultat tangible, la population mondiale continue d'augmenter, comme le PIB, comme les destructions d'écosystèmes, comme les budgets militaires ...

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » 03 déc. 2019, 09:41

Le chauffage, il peut être relativement neutre en terme d'impact aujourd'hui, une maison bien isolée, puits canadien, pompe à chaleur, chauffe eau thermodynamique pour peu que ça fonctionne avec du biogaz, de la biomasse, des EnR ou un réseau de chaleur déchets, c'est plus ou moins neutre
Oui, en climat tempéré.

Sous les tropiques :
0 degré-jour
Ici :
2000 -30000 degré-jour
en climat continental rude : 19 000 degré jour (dans les pires des cas)
Là bas de grosse chaufferie au charbon chauffent les villes. Le charbon ne manque pas. Le bois non plus mais je pense qu'il se renouvelle à faible vitesse. Je vois difficilement comment se passer d'énergie fossile, dans un premier temps
Heureusement, rapporté à la population mondiale,il y a peu de monde en climat continental rude.

Sinon, ces solutions (isolation ) demandent de l'investissement, donc de l'énergie grise (certes en moins grande quantité que la consommation directe)

mobar a écrit :
02 déc. 2019, 16:02
Qu'est ce qui est le plus important?
Ce sur quoi on est d'accord on peut le faire avancer ensemble, ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce n'est pas un problème que ça n'avance pas!
Vous citiez les propos un site avec lequel je ne suis globalement pas d'accord, (et vous aussi , votre propos revient à le contester), je le dis.
Entre les riches qui consomment et disent que les pauvres devraient faire moins d'enfants,
et les pauvres qui disent...enfin non, la frange gauche chez les riches (parce que je n'entend pas le discours des pauvres , je ne suis d'ailleurs pas allé le chercher)...donc cette gauche qui dit que c'est aux riches de moins consommer et les pauvres peuvent faire ce qu'ils veulent,
et chacun reste sur ses positions, et on continue à dégrader la situation.
Et tout cela, ces sont lesdits enfants, futurs adultes qui vont le subir.
Ils le subissent déjà, localement, dans certains pays. Des familles pour qui la vie de l'enfant n'a pas beaucoup de valeur envoient les enfants et ado clandestinement, leur font risquer leur vie en méditerranée...tout ça pour échouer, le plus souvent vainement. La frange gauche des riches, chez qui l'humain a de la valeur d'où qu'il vienne, vient culpabiliser leurs congénères de ne pas prendre en charge le trajet.
Je préfère qu'on s'occupe du problème en amont. On me dit que c'est difficile culturement de changer les mentalités....
Ok mais il faut savoir que des gens en europe ne veulent pas accueillir : on peut pas les changer culturellement non plus. Ce n'est certainement pas avec des discours culpabilisant qu'on les fera changer d'avis.



Par ailleurs, si la croissance économique est en partie fondée sur une illusion, type pyramide de Ponzi ; le fait de se reposer sur des génération après pour s'occuper de soi quand on est plus vieux, c'est encore pire : une pyramide de Ponzi démographique. Quand elle s'écroule, c'est pas l'argent qui disparait, mais les gens qui meurent. Et si on construit plein de machines aujourd'hui qui seront en rade demain par manque d'énergie (avions, voitures, piscines ouvertes chauffées l'hiver, des bâtiments vides 70% du temps à chauffer, etc), c'est moins grave que les gens aujourd'hui enfantés, sur lesquels on ne pourra pas appuyer sur le bouton OFF si la nourriture vient à manquer.


Bon, mais en effet je pense qu'on est d'accord là-dessus. Inutile de s'acharner...comme je le fais présentement, reflet de mes tourments qui me viennent parfois. D'ailleurs, me dis-je pour me rassurer, pour ma part, j'ai fait le nécessaire sur les deux aspects, j'ai la conscience assez tranquille.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 02 déc. 2019, 16:12

Par ailleurs, je pense que les pays qui connaissent un hiver ont droit à plus d'impact sur l'environnement plus important , pour inclure le chauffage,(l'europe un peu plus que l'afrique, la Iakoutie beaucoup plus que l'europe), mais ça ne change pas fondamentalement les ordres de grandeur
Le chauffage, il peut être relativement neutre en terme d'impact aujourd'hui, une maison bien isolée, puits canadien, pompe à chaleur, chauffe eau thermodynamique pour peu que ça fonctionne avec du biogaz, de la biomasse, des EnR ou un réseau de chaleur déchets, c'est plus ou moins neutre

Le principal c'est le potentiel du territoire à fournir ce qu'a besoin la population et aussi le potentiel d'élimination des déchets et pollutions
Un territoire associé à un niveau de vie moyen = une population maximale

Ce ne devrait pas être un droit individuel, mais un ajustement perpétuel du niveau de vie à la population qui a été décidée

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 02 déc. 2019, 16:02

Qu'est ce qui est le plus important?
Ce sur quoi on est d'accord on peut le faire avancer ensemble, ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce n'est pas un problème que ça n'avance pas!

Ou bien? :wtf:

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » 02 déc. 2019, 15:56

, il faudrait réduire les consommations par tête ET le nombre de têtes
ha bah oui, je dis pareil.
Je disais aussi n'être pas d'accord avec pas mal d'aspect du propos de anarchrisme.blog.fr

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