Le "peak demand"

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Re: Le "peak demand"

par mobar » 19 sept. 2023, 07:02

Le tout est de savoir ce que sera le mix électrique dans 30 ans, il était majoritairement fossile en 1985 et l'est un peu moins aujourd'hui et le sera probablement encore mois dans 30 ans ... mais ce qui est probable c'est que la puissance électrique produite aura continué à progresser!

Comment pourrait il en être autrement?
Le monde entier cours après la croissance avec des moyens toujours plus importants!

Re: Le "peak demand"

par Jeuf » 18 sept. 2023, 14:32

mobar a écrit :
18 sept. 2023, 04:23


L'avenir nous dira ce que valent les prédictions de l'IEA
Et comment va évoluer le PIB, et la conso d'électricité.
Dans un post récent, Jancovici rapporte ceci : beaucoup de paramètres varient dans l'évolution du monde sur les dernières décennies, mais le rapport consommation d'énergie électrique mondiale/ PIB mondial est remarquablement constant.
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(l'échelle est faussée, c'était pas la peine de partir de zéro, mais on lit que ça va à peu près de 0,31 à 0,33)
« En 2017, il était nécessaire d'utiliser 0,32 kWh d'électricité pour générer un dollar de valeur ajoutée (ou PIB) dans l'économie mondiale. 30 ans plus tôt, vers 1985, il fallait utiliser ... 0,31 kWh pour générer un $ (de 2017) de valeur ajoutée. En 30 ans, l'efficacité de l'économie mondiale au regard de l'utilisation de l'électricité n'a pas changé du tout (elle s'est légèrement améliorée dans les pays de l'OCDE mais a fait le contraire dans les autres pays"

Re: Le "peak demand"

par mobar » 18 sept. 2023, 04:36

Des investissements à doubler

L'accélération de la transition énergétique nécessite toutefois des investissements beaucoup plus massifs. Ceux-ci pourraient aussi éviter la volatilité des prix observée actuellement. Pour atteindre l'objectif de la neutralité carbone en 2050 et ainsi stabiliser la hausse des températures à 1,5 degré, l'AIE estime qu'il faudrait des investissements de 4.000 milliards de dollars annuels dans les énergies propres.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ne-1873303

Faudra encore attendre quelques années avant de voir un tel niveau d'investissement dans les EnR! :-"

On en est bien loin
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Re: Le "peak demand"

par mobar » 18 sept. 2023, 04:23

Madame Irma aussi voyait plein de choses !

Pour qu'il y ai un pic de la demande de fossiles dans une économie en croissance même modérée, il faut que les énergies de substitutions qui permettent de remplacer les fossiles couvrent cette croissance économique et le delta de consommation de fossiles avec la période du pic

Ce qui sur le long terme demanderait de stopper toutes les subventions aux fossiles et leur transfert vers les énergies de substitutions avec en plus des investissements spécifiques qui permettraient d'assurer la croissance des énergies de substitution

On n'en est pas encore là et on n'y sera probablement pas dans la décennie qui vient!
En 2022, la consommation mondiale d'énergie primaire s'est élevée à 604,04 exajoules, soit une hausse de 1,1% par rapport à 2021
Pratiquement toute la croissance nécessaire à la substitution repose sur le solaire et l'éolien (et cela ne concerne que la production d'électricité, soit tout au plus 20% du mix énergétique mondial)


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L'avenir nous dira ce que valent les prédictions de l'IEA

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

par energy_isere » 12 sept. 2023, 23:27

GillesH38 a écrit :
12 sept. 2023, 23:14
Le Financial time voit un pic "de la demande" en fossiles pendant la décennie
précisément : Le Financial time rapporte que l' Agence Internationale de l'Energie voit un pic "de la demande" en fossiles pendant la décennie

car : ''The writer (Fatih Birol) is executive director of the International Energy Agency''

Le Peak Oil, encore loin ?

par GillesH38 » 12 sept. 2023, 23:14

Le Financial time voit un pic "de la demande" en fossiles pendant la décennie

https://www.ft.com/content/f6155d7b-2ef ... 40b7e87fca

Re: Le "peak demand"

par mobar » 10 juil. 2023, 15:14

Le vraies données montrent qu'on trouve toujours de nouveaux pétroles, que les réserves augmentent et les consommations aussi!

Les géologues s'accordent à dire que des gisements considérables qui sont pour l'instant inaccessibles existent et donc on peut envisager qu'ils seront exploités si le besoin s'en fait sentir et si on n'a pas trouvé d'alternative compétitive !

Le peak oil dans ces conditions est devenu un non sujet que l'on constate tous les jours sur ce forum ou le peak oil est devenu un sujet qui n'apparait plus qu’épisodiquement

Tout le monde s'attend à ce que le pétrole soit remplacé à moyen ou long terme sans que cela n'entraine de tension particulière ... sauf bien sur ceux qui ont un intérêt a essayer de réveiller le cheval mort

Re: Le "peak demand"

par GillesH38 » 10 juil. 2023, 14:46

ben si les gens pensent qu'il a déjà eu lieu pour des raisons d'offre, il ne peut pas avoir à nouveau lieu pour des raisons de demande ...

après on peut imaginer qu'après le pic, la demande descendra plus vite que les contraintes géologiques, pourquoi pas. Sauf que dans ce cas les prix du baril devraient s'écrouler (comme ça a été le cas lors des destructions de la demande, en particulier en 2008 et pendant le covid), et ce n'est pas vraiment ce qu'on constate.

Mais bon il faut bien reconnaitre que les gens ne font que répéter ce qu'ils entendent sur les RS et que la plupart du temps, ils ne font pas d'analyse factuelle et argumentée des vraies données.

Re: Le "peak demand"

par tita » 10 juil. 2023, 13:28

Dans une conversation avec un ami, j'ai été un peu surpris qu'il pensait qu'on avait dépassé le pic pétrolier.

Le pic pétrolier, en tant que sujet de société, est derrière nous. Du moins, la forme "limites géologiques". Peut-être ça redeviendra un sujet à l'avenir, mais pas forcément. Le concept de pic pétrolier a été porté par l'augmentation des prix dans les années 2000. Aujourd'hui, même si le prix augmente, c'est déjà considéré comme "normal". En fait, on trouvait presque anormal que les prix chutent en 2015.

Les discours, sur le pétrole, se sont transformés en pic de la demande du pétrole. Dans le sens que la société cherche une transition où on va progressivement remplacer le pétrole par d'autres sources d'énergie, et donc que la consommation va atteindre un maximum avant de diminuer, et non pas à cause d'une limite de ressource.

Dans cette vision, peut importe finalement la production vu qu'on passerait progressivement à autre chose.

Re: Le "peak demand"

par mobar » 09 juil. 2023, 17:20

Les pétroles qui ont migré hors des roches mères ont soit été perdu, soit dispersés, soit se sont accumulés dans les roches réservoirs d’où on les extrait encore aujourd'hui

A priori si on a extrait durant 150 ans des pétroles de roches réservoir qui ne sont qu'une partie des pétroles de roches mères originaux, il est fort probable qu'il reste des centaines d'années de consommation actuelle de pétrole dans des roches mères qui n'ont pas été découvertes parce que situées à des profondeurs ou il est actuellement difficile de forer

Pour que ce soit mis en production, il faut d'abord trouver, ensuite confirmer que la rentabilité est réelle et ensuite que l'offre de conventionnel se réduise

Mais ça a toujours été comme ça, dans les années 80 on a trouvé pour Exxon des gisements de gaz au Mozambique qui étaient jugés peu intéressant, il font aujourd'hui la fortune des compagnies qui ont racheté les concessions

Re: Le "peak demand"

par tita » 09 juil. 2023, 17:14

mobar a écrit :
09 juil. 2023, 00:06
Il anticipent probablement la mise en exploitation de pétroles de roche mère partout ou on les découvrira quand ce n'est pas déjà fait
LTO. Ou en français pétrole léger de réservoirs étanches. Pétrole de roche mère me semble vague, tout le pétrole qu'on extrait provient à l'origine d'une roche-mère. Soit, après maturation, ce pétrole est éjecté et fini dans un réservoir (en-dessus de la roche-mère). Soit il reste coincé dans la formation de schiste de la roche-mère, ou même dans une formation peu poreuse.

Mais ça, c'est du point de vue production. Pour que l'exploitation de ces réservoirs soit développée, il faut aussi que la demande augmente. Ce qui a lancé le LTO aux USA, c'est la hausse des prix du pétrole dans les années 2000, qui était aussi lié à la croissance de la Chine.

Donc ce qu'ils anticipent, ce serait plutôt la croissance de l'Inde s'ils parlent de croissance de la consommation. Concernant la production, ben y'a un tas de possibilités de développement.

Re: Le "peak demand"

par mobar » 09 juil. 2023, 00:06

Il anticipent probablement la mise en exploitation de pétroles de roche mère partout ou on les découvrira quand ce n'est pas déjà fait

Re: Le "peak demand"

par tita » 08 juil. 2023, 19:57

L'OPEP dit que la demande va augmenter de 23% et atteindre 110 Mb/j en 2045?

Ce qui signifie que la demande actuelle est de 90 Mb/j? La définition de ce qu'ils considèrent comme pétrole est différente et plus conservatrice que celle de l'IEA. Juste avec le rapport, 110 Mb/j OPEP corresponde à 125 Mb/j IEA.

Avec une hausse de 20 Mb/j en 22 ans, ça correspondrait au rythme qu'on a observé ces 20 dernières années.

Plus étonnant, dans leur rapport World Oil Outlook de 2022, la projection en 2045 était de 100 Mb/j. C'est un changement très net de leur prédiction.

Donc bon, voilà, l'OPEP est en mode BAU.

Re: Le "peak demand"

par GillesH38 » 02 juil. 2023, 17:58

energy_isere a écrit :
02 juil. 2023, 15:49
Divergence de vue entre l' Agence Internationale de l' énergie et l' OPEP sur le demande à long terme du pétrole :
Energy Agencies Are Conflicted About Rising Oil Demand

By Felicity Bradstock - Jun 30, 2023,

> The International Energy Agency expects global oil demand to peak at the end of this decade, while OPEC expects global oil demand to climb by 23% between now and 2045.
avec autant de divergences de vue, ça repose la question : qu'est ce qu'on veut dire par "on est sur la trajectoire de X°C à la fin du siècle" ? ça se calcule de quelle manière les X°C ?

Re: Le "peak demand"

par energy_isere » 02 juil. 2023, 15:49

Divergence de vue entre l' Agence Internationale de l' énergie et l' OPEP sur le demande à long terme du pétrole :
Energy Agencies Are Conflicted About Rising Oil Demand

By Felicity Bradstock - Jun 30, 2023,

> The International Energy Agency expects global oil demand to peak at the end of this decade, while OPEC expects global oil demand to climb by 23% between now and 2045.
> The stark contrast between forecasts from two major energy agencies only increases uncertainty about what the future holds for the oil and gas industry.
> For the IEA’s forecast to come true, the clean energy industry will have to expand at a rapid rate and across developing economies, if that doesn’t happen then OPEC has warned of energy chaos.


The International Energy Agency (IEA) announced that it expected global oil demand to peak at the end of the decade earlier this month. Meanwhile, the Organisation of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) said oil demand could reach 110 bpd by 2045, above the peak IEA estimate. But if these major international agencies cannot get on the same page, how can there be a clear fossil fuel outlook?

Earlier in June, the IEA stated that it believed peak oil demand was “in sight” and could be achieved before 2030. Despite a rebound in global energy demand since the Covid pandemic, the rise in renewable energy capacity and acceleration of the green transition is expected to lead to a steady decline in growth for fossil fuels, particularly coal and oil. Concerns over energy security due to last year’s shortages, as well as a global economic crisis, are expected to contribute to this waning demand, as governments pump funding into long-term energy security via the green energy sector.
Fatih Birol, the IEA’s executive director, stated “The shift to a clean energy economy is picking up pace, with a peak in global oil demand in sight before the end of this decade as electric vehicles, energy efficiency and other technologies advance.” Global oil demand is expected to increase by 2.4 million bpd this year to a record 102.3 million bpd, according to the IEA. This growth could fall to 860,000 bpd in 2024 and 400,000 bpd by 2028, to a total global demand of 105.7 million bpd.

The IEA suggested this dip in growth was largely owing to the Russian invasion of Ukraine, which threatened energy security and led to a shortage of fossil fuels last year, as well as the $2 trillion earmarked for clean energy projects by the end of the decade. It expects the global demand for oil from combustible fossil fuels, not including biofuels, petrochemical feedstocks and other non-energy uses, will peak at 81.6 million bpd in 2028.

While the IEA expects the global oil demand for transport to fall after 2026, it is the petrochemicals sector that will continue to keep oil demand high. The organisation expects the growth of the electric vehicle (EV) market to support a transition away from fossil fuel-powered cars, which will be further supported by government and local climate policies. However, “burgeoning petrochemical demand and strong consumption growth in emerging and developing economies will more than offset a contraction in advanced economies”, according to the group.

Meanwhile, OPEC believes global oil demand will rise to as high as 110 million bpd by 2045, increasing the world’s oil demand by 23% from now. Haitham Al Ghais, the Secretary General of OPEC, statedthat ″Oil is irreplaceable for the foreseeable future” during the inaugural Energy Asia conference this month. Al Ghais suggested that in two decades, oil will still comprise around 29 percent of the global energy mix.

This outlook is contradictory to the IEA’s global oil demand prediction. Al Ghais also suggested that a lack of investment in the oil industry will not stop this growth in demand, but it could lead to “energy chaos”. He expects rapid urbanisation to contribute significantly to the rise in oil demand worldwide. However, the Secretary-General does acknowledge the growing role that renewables will have in the global energy mix, suggesting that OPEC member states are already investing substantially in green energy. As well as oil, he expects natural gas, hydrogen, nuclear power, hydrogen, and biomass to also expand.
By the end of last year, the global renewable energy generation capacity totalled 3372 GW, marking a growth of 295 GW, or 9.6 percent. Around 83 percent of all power capacity added in 2022 was produced by renewable sources. The sector is continuing to grow at record levels thanks to cohesion across several state governments and the launch of climate policies supporting an accelerated green transition. This has led to a downward trend in fossil fuel power generation, as well as a diversification of energy investment, even by some of the world’s biggest oil and gas majors.

The International Renewable Energy Agency (IRENA) Director-General Francesco La Camera stated: “This continued record growth shows the resilience of renewable energy amidst the lingering energy crisis.” Camera added, “The strong business case of renewables coupled with enabling policies has sustained an upward trend of their share in the global energy mix year on year. But annual additions of renewable power capacity must grow three times the current level by 2030 if we want to stay on a pathway limiting global warming to 1.5°C.”

However, much of the renewable energy capacity growth is happening in a select few countries, mainly concentrated within some of the world’s strongest economies and regions, including Asia, Europe, and the USA. To ensure that the global renewable energy capacity continues to grow at this rate, the world’s developed economies need to invest in poorer regions, to meet the growing demand for clean energy. If this does not happen, it could lead to the OPEC prediction of long-term oil demand growth being accurate. While the optimistic IEA forecast could be correct if the global renewable energy capacity continues to grow at a rapid rate, any slowing of this could lead to a more pessimistic outcome.
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... emand.html

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