[Personnalité] JM. Jancovici

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par tita » 24 nov. 2023, 13:51

Jeuf a écrit : ↑
24 nov. 2023, 12:23
 ou si on a de l'argent, s'acheter une petite électrique, qui est plus cher qu'une grosse thermique. Enfin je crois. Je m'y connais peu; me concernant, c'est carrément pas de voiture du tout que j'ai choisi.
Non, une petite électrique sera moins cher qu'une "grosse thermique". Mais les petites thermiques restent toujours moins chères.

Choisir pas de voiture, c'est pas toujours évident. J'en fait l'expérience (en habitant à la campagne), mais j'ai des contraintes qui font que j'ai besoin d'une voiture de temps en temps (~ 3 jours par mois). Et c'est uniquement possible parce que des transports publics desservent assez bien mon bled.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par Jeuf » 24 nov. 2023, 12:23

energy_isere a écrit : ↑
23 nov. 2023, 22:38
kercoz a écrit : ↑
23 nov. 2023, 09:03
 intervention de Jancovici:
https://www.youtube.com/watch?v=1T9XTm23-7o

intéressant (entre autres) sur le passage ou il mentionne le changement d'état stable et celui ou il promeut (meuh !) le protectionnisme intelligent.
à 18 30, la règle des transports pour les densités : sous 20 hab/ha il n'y aura jamais de bus .
a 20mn38s ..... ne pas s'acheter la plus grosse bagnole possible avec les revenus dont on dispose.
Oui, c'est mon cas. Je roule en Renault Clio3, alors que mes revenus me permettrait de rouler en grosse berline.
ou si on a de l'argent, s'acheter une petite électrique, qui est plus cher qu'une grosse thermique. Enfin je crois. Je m'y connais peu; me concernant, c'est carrément pas de voiture du tout que j'ai choisi.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par energy_isere » 23 nov. 2023, 22:38

kercoz a écrit : ↑
23 nov. 2023, 09:03
 intervention de Jancovici:
https://www.youtube.com/watch?v=1T9XTm23-7o

intéressant (entre autres) sur le passage ou il mentionne le changement d'état stable et celui ou il promeut (meuh !) le protectionnisme intelligent.
à 18 30, la règle des transports pour les densités : sous 20 hab/ha il n'y aura jamais de bus .
a 20mn38s ..... ne pas s'acheter la plus grosse bagnole possible avec les revenus dont on dispose.
Oui, c'est mon cas. Je roule en Renault Clio3, alors que mes revenus me permettrait de rouler en grosse berline.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par energy_isere » 18 nov. 2023, 20:06

phyvette a écrit : ↑
18 nov. 2023, 12:30
 L’humanité fonce dans le mur ? - Entretien avec Jean-Marc Jancovici.
HugoDécrypte - Grands formats

https://www.youtube.com/watch?v=iWGaYMa90v4
la vidéo :

00:00:00 Jean-Marc Jancovici
00:01:03 L'impact d'un réchauffement de +2°C
00:08:03 Le poids de la France sur le réchauffement climatique
00:11:04 Trop tard pour sauver la planète ?
00:12:12 La fin du pétrole ?
00:15:50 Comment réduire les émissions de gaz à effet de serre ?
00:18:29 Les énergies décarbonées et le pétrole
00:21:11 L'énergie nucléaire et le mix énergétique
00:25:49 L'avion zéro émission est-il possible ?
00:27:41 La fin de l'aviation ?
00:30:06 4 vols dans une vie au maximum
00:33:11 Comment décarboner la voiture ?
00:37:54 La fin de la neige et des sports d'hiver ?
00:41:35 C'est quoi les "normales de saison" ?
00:44:34 La fin des saisons ?
00:45:17 Faut-il vivre en ville ou à la campagne ?
00:49:14 Faut-il arrêter la viande ?
00:53:18 Faut-il planter des arbres ?
00:57:01 Est-on trop nombreux sur Terre ?
01:02:46 L'évolution du travail avec le réchauffement climatique
01:06:28 La croissance provoque-t-elle le réchauffement climatique ?
01:08:01 La décroissance inévitable ?
01:11:17 Surprise

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par phyvette » 18 nov. 2023, 12:30

L’humanité fonce dans le mur ? - Entretien avec Jean-Marc Jancovici.
HugoDécrypte - Grands formats

https://www.youtube.com/watch?v=iWGaYMa90v4

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par GillesH38 » 15 nov. 2023, 15:28

Vous avez un exemple concret de cette profonde révolution ?

J’en ai donné un récemment à une de vos consœurs de France Inter qui me demandait si l’aviation se mettait en ligne avec les Accords de Paris, combien de vols long-courriers pourrait-on se permettre dans une vie. La réponse est 2 allers-retours.
c'est plutot à faire lire aux climatologues ça. Une anecdote amusante, en tant que directeur de département, je dois signer des autorisations de déplacements professionnels pour les profs de fac, et ceux qui voyagent le plus loin , ce sont ... les climatologues (hydrologues en Afrique, glaciologues en Antarctique...)

J'imagine leur tête si je leur dis que je refuse de signer parce qu'ils ont dépassé leur quota de vols. Rien que pour voir la réaction de Phyvette ça me donne envie de le faire, tiens .... :lol: .

Mais non je rigole, je suis gentil moi, et je passe pas mon temps à faire la morale aux autres et à leur expliquer comment ils doivent vivre ....

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par phyvette » 15 nov. 2023, 15:22

Voilà une saine lecture pour tout les scientifiques moisis qui clapotent dans le climatoscepticisme.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par Rod » 15 nov. 2023, 14:38

alain2908 a écrit : ↑
15 nov. 2023, 13:25
 je l'aime bien

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Pourquoi ne pas mettre la totalité de la phrase? C'est pas assez honnête peut être :-"

"Le Temps : Pourquoi est-ce important pour vous de venir à l’Université de Genève pour les prix Latsis universitaires 2023?

Jean-Marc Jancovici : Parce que le montant offert pour cette conférence est important et que je vais en faire don au Shift Project.

Vous plaisantez ?

Aujourd’hui, je reçois entre dix et quinze demandes d’interventions par jour. Je suis donc fatalement amené à faire des choix. Là, c’est clair que l’aspect économique – qui m’avait été communiqué dès le mail d’invitation – fait partie des raisons de ma venue. Pour être tout à fait franc, je ne connaissais même pas Monsieur Latsis et ces prix avant de recevoir l’invitation. J’ai découvert qu’il avait fait fortune dans le pétrole (rires)."

https://jancovici.com/publications-et-c ... mbre-2023/

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par alain2908 » 15 nov. 2023, 13:25

je l'aime bien

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par GillesH38 » 25 oct. 2023, 10:12

bon alors revenons aux chiffres : le PIB mondial est d'environ 800 $ par mois et par habitant en moyenne, avec une consommation d'environ 2 tep par habitant.

Ca donnerait quoi avec ce que Jancovici propose à votre avis ?

et me dites pas que c'est pas important, pour Jancovici, c'est important (sinon il ne défendrait pas le nucléaire par exemple).

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par kercoz » 25 oct. 2023, 09:31

Silenius a écrit : ↑
25 oct. 2023, 05:25
modifier le modèle pour que les classes défavorisés puissent eux aussi décroitre sans verser dans la misère.
Tu propose quoi, qu'on leur interdise de se reproduire ?
L'ironie n'aide pas au débat...Le concept du "rabot" c'est de raboter par ex 10% du Pouvoir d'achat à tout le monde. Sans tomber dans l'argument misérabiliste, ça ne peut fonctionner si l'on cherche réellement à faire décroitre les consos perverses : les défavorisés vont rejoindre la case misère et des rétroactions perturbantes vont compliquer un processus qui l'est déja (délinquance- extrémismes-renforcement des uniformes ...etc)
Une pression sur des comportements doit pouvoir accorder des échappatoires, des possibilités de modification de ces comportements. Les dépenses "contraintes" interdisent un point d'inflexion brusque dans une courbe comportementale.
Ce qui me semble impératif c'est d'inverser le mouvement d'urbanisation de la population. Avant guerre et encore ds de nombreuses régions, les classes pauvres étaient plus résilientes aux fluctuations extérieures économiques, politiques ..., du fait qu'elles étaient partiellement autonomes pour l'alimentation et qu'une grande partie du commerce des biens essentiels étaient locale et échappait à la finance et ses aléas.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par Silenius » 25 oct. 2023, 05:25

modifier le modèle pour que les classes défavorisés puissent eux aussi décroitre sans verser dans la misère.
Tu propose quoi, qu'on leur interdise de se reproduire ?

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par GillesH38 » 24 oct. 2023, 17:21

si c'est à moi que tu fais allusion, franchement si les gens sont pas capables de reconnaitre qu'ils tiennent à leur petit confort de vie, et ne sont absolument pas prêts à y renoncer juste parce qu'ils ont chaud quelques jours en été, je vais pas user ma vie à tenter de les en convaincre :roll: .

Ca se verra tout seul de toutes façons (et ça ne serait pas "pour le bien" de l'humanité, ça ne changerait rien à la fin).

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par Jeuf » 24 oct. 2023, 16:41

Pour en revenir à la question des conflits d'intérêt :
Jeuf a écrit : ↑
09 oct. 2023, 13:47
Bref, si tu as un discours à promouvoir, et que tu peux avoir de l'audience en tant que professeur universitaire, il y a peut-être des voies par lesquels tu serais largement entendu que celles que tu utilises actuellement.

Laissons de côté la rémunération. Dans cette idée, j'ai vu , dans un journal diffusé dans des magasins de cigarette électronique, l'argumentaire d'un médecin (pneumologue peut-être bien) qui rappelait que cet ustensile est bien moins nocif que les vraies clopes. Je ne sais pas s'il a été payé grassement pour cela par le lobby des cigarettes électroniques, en première approche je pense que ce n'est pas le plus important et qu'il a pu agir gratuitement (ou juste ce qui correspond au temps de rédaction), s'il pense que cela contribue à améliorer la santé publique. (en seconde approche, si quelqu'un amène des éléments pour montrer qu'il se fait un max d'argent à faire des articles comme ça et qu'il tord des faits, je reconsidérais mes positions.)
Il y a un pneumologue qui a été condamné, parce qu'il était payé par Total (environ 400k€ en 20 ans) et ne l'a pas mentionné devant l'assemblée nationale.

https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html

Encore une fois, que ceux qui ont des idées à porter pour le bien de l'humanité (et réfutant un discours qu'ils considèrent biaisés) le fassent à plus large échelle ! En veillant bien aux conflits d'intérêt, tout de même.

à moins que les boulangers et techniciens , à petite échelle, les ai convaincu que leurs propos n'étaient pas totalement pertinents.

Re: [Personnalité] JM. Jancovici

par GillesH38 » 21 oct. 2023, 12:50

kercoz a écrit : ↑
21 oct. 2023, 11:04
GillesH38 a écrit : ↑
21 oct. 2023, 10:42
 ok mais comment peux tu à la fois dire qu'il faut donner de l'argent aux pauvres, mais que ça n'a pas d'importance si on en enlève à tout le monde parce que l'argent n'a pas d'importance ?

Suis je vraiment le seul ici à trouver cette conjonction d'opinions, totalement contradictoire ?
Ton argumentation est (volontairement) perverse. Nous ne vivons pas sur un modèle linéaire et donc l' argument du "rabot" est a la fois stupide et méprisant (volontairement parce que tu en es conscient).
absolument pas, je ne suis pas du tout "conscient" que l'argument du rabot est "stupide", au contraire je pense que toutes les catégories souffriraient de la baisse des énergies fossiles, d'ailleurs ce sont bien les catégories les plus défavorisées qui se sont rebellées au moment des GJ non ? donc c'est bien de dire que l'argent n'a pas d'importance pour eux qui est un argument pervers, stupide et méprisant.
Tu défends justes les "acquis" sociaux de ta classe sociale
donc t'as vraiment rien compris du tout à ce que je disais, c'est bien ce qu'il me semblait. J'ai juste dit que c'était absurde de prétendre que l'argent n'a pas d'importance, et c'est vrai pour toutes les classes sociales et tous les pays.

D'ailleurs c'est quoi que tu appelles les "acquis" sociaux de "ma" classe sociale, à part l'argent qu'on gagne, et si l'argent n'avait pas d'importance, pourquoi tu t'en soucierais et pourquoi je le défendrais ?

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