Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par LeLama » Aujourd’hui, 07:34

Jeudi a écrit :
Hier, 16:12

(l’equivalence entre démocratie occidentale et dictature poutinienne, c’est un de tes aveuglements qui ne bénéficient pas d’en discuter -genre mobar avec le bilan des accidents nucléaires ou kercoz avec les dangers du linky)
Tu aurais pu essayer de comprendre ce que je dis ( je ne pense pas du tout que les systemes soient equivalents). Et surtout, meme si tu comprends de travers, tu aurais pu formuler ta phrase autrement. Tu aurais pu dire que tu ne partages pas mon avis, tu as prefere' parlé d'aveuglement qui ne merite pas qu'on en parle. Tu choisis donc d'exprimier ton descaccord par des nuances de jugement et de mepris, et tu en profites au passage pour ajouter deux opinions meprisantes sur mobar et Kercoz.

Je ne comprends pas ce que tu cherches en accumulant dans la plupart de tes messages ces nuances de jugement et de mepris. En tout cas, je te le redis. Je ne souhaite pas pour ma part echanger sur ces bases la.

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par Jeudi » Hier, 16:12

Jeuf a écrit :
03 mai 2024, 17:09
qui montre en quoi les tonnes de CO2 économisées font économiser, ou coutent, de l'argent avec la technologie actuelle (enfin, ça date de 2007)
…. donc les chiffres sont complètement faux pour 2024. Par exemple le photovoltaïque et l’éolien devraient être largement négatifs. Mais même pour 2007 c’est bizarre de ne pas voir le transport collectif, entre autres.

LeLama a écrit :
03 mai 2024, 18:56
Pour le RC, qui est le theme du fil, les tirés au sort accepteraient je pense des compromis qui ne changent pas trop leurs vies, ou qui la simplifieraient, et refuseraient les delires techno-optimistes qui nous sont vendus en ce moment.
Je serais curieux de lire des exemples de ce que tu classes dans le premier cas (perso: taxe carbone redistributive) et dans le deuxième (perso il y a trente ans: des renouvelables moins chères que les fossiles, des batteries sans lithium; perso aujourd’hui: une révolution IA sans déclassement social).

(l’equivalence entre démocratie occidentale et dictature poutinienne, c’est un de tes aveuglements qui ne bénéficient pas d’en discuter -genre mobar avec le bilan des accidents nucléaires ou kercoz avec les dangers du linky)

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par GillesH38 » Hier, 07:26

du point de vue du fonctionnement, la société est comme la biosphère, absolument pas dirigée par un principe supérieur organisateur, mais par le bordel de la sélection darwinienne : il y a de tout et n'importe quoi, ce qui marche survit, ce qui ne marche pas disparait. Personne ne peut dire ce qu'est une société idéale sans problème. En fait le principe même de la sélection darwinienne, ce sont des mutations aveugles et aléatoires, donc forcément la grande majorité des mutations est soit neutre, soit délétère, parce que ce qui marche est un ensemble de mesure quasi nulle dans l'ensemble des génomes possibles. Mais néanmoins l'évolution progresse petit à petit par sélection des plus efficaces, mais en acceptant continuellement la présence de mutations délétères ou désavantageuses. Mais c'est en réalité le seul mécanisme efficace pour s'améliorer naturellement.

L'idée d'une société pure et contrôlée pour le bien est la base de l'idéologie fasciste, on a vu ce que ça a donné ....

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par mobar » 03 mai 2024, 21:28

L’erreur est de croire qu’un individu aussi clairvoyant soit il, peut faire mieux et surtout plus acceptable qu’une multitude eclairee qui decide par elle meme ... et se rend compte meme parfois qu’elle s’est trompee

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par kercoz » 03 mai 2024, 20:32

LeLama a écrit :
03 mai 2024, 18:56


Pour le RC, qui est le theme du fil, les tirés au sort accepteraient je pense des compromis qui ne changent pas trop leurs vies, ou qui la simplifieraient, et refuseraient les delires techno-optimistes qui nous sont vendus en ce moment.
La notion de " de décision pouvoir" de décision:
S'il on s'amuse a faire l'étude de la somme des lieux de pouvoir ( président, ministre, prefet, , commissaire, chef d'équipe, chauffeur de bus ....etc ...), On s'aperçoit que chacun de ces individus , à leur poste , a une durée de vie de 3 à 10 ans .....Ce qui fait un système qui ne regarde pas au delà de 5 à 6 ans ( après ce n'est plus le pob de chacun des acteurs)....
Cette réflexion amène, si on la poursuit, a trouver des arguments pour la forme aristocratique ....qui a une vue plus lointaine ..par intéret perso ...ce qui peut sembler plus sain ? ..non ?

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par LeLama » 03 mai 2024, 18:56

mobar a écrit :
21 mars 2024, 17:09
Ce qui est navrant c'est que les soi disant communistes chinois, les mafieux russes et autres régimes plus ou moins autoritaires ... tendent vers les mêmes niveaux d'inégalités extrêmes et semblent tous s'en satisfaire! :-D :-D
Bien sûr, ainsi va la vie humaine. La plupart ( je me mets dedans pour certaines periodes de ma vie) croient qu'il y a un camp mieux que l'autre, ou une facon de vivre mieux que l'autre. On a grandi quand on a compris qu'il n'y a pas de systeme magique. Ce qui ne veut pas dire pas d'evolution positive. Par exemple, je partage ton point que si yavait davantage de gens "usuels" et tirés au sort dans les processus de decisions, ce serait mieux pour l'interet general et pour nos vies.

Pour le RC, qui est le theme du fil, les tirés au sort accepteraient je pense des compromis qui ne changent pas trop leurs vies, ou qui la simplifieraient, et refuseraient les delires techno-optimistes qui nous sont vendus en ce moment.

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par GillesH38 » 03 mai 2024, 18:22

Il y a une énorme erreur de principe dans ce genre d'estimation.

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par Jeuf » 03 mai 2024, 17:09

Comme je tombe dessus, et que je ne pense pas qu'elle a été partagé ici , je partage ce graphique
Image

qui montre en quoi les tonnes de CO2 économisées font économiser, ou coutent, de l'argent avec la technologie actuelle (enfin, ça date de 2007)
(une variante plus ambitieuse encore du graphique le mettrait en 3 dimensions, et l'évolution de la hauteur des barre avec le temps)

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par nemo » 21 mars 2024, 17:18

mobar a écrit :
21 mars 2024, 17:09
Ce qui est navrant c'est que les soi disant communistes chinois, les mafieux russes et autres régimes plus ou moins autoritaires ... tendent vers les mêmes niveaux d'inégalités extrêmes et semblent tous s'en satisfaire! :-D :-D
Bien sur le projet est toujours un projet de domination. Communiste, démocrate, libéraux tout ça c'est du blabla pour les gogos ou les blaireaux comme tu dirais. Simplement amender le projet de domination c'est déjà trop pour eux, sans parler d'en sortir!

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par mobar » 21 mars 2024, 17:09

nemo a écrit :
21 mars 2024, 15:47
mobar a écrit :
21 mars 2024, 15:10
Le ou est plutot pour constater que le niveau de richesse des plus riches est un truc qui frise le stratospherique et n’a plus rien a voir avec ce que pouvait etre la richesse dans 99% du temps depuis que les humains sont sur terre

On a passe le stade du raisonnable
Le capitalisme est déraisonnable dans son fondement malgré tout les efforts pour faire croire que ce serait quelque chose de "naturel". C'est tellement pas naturel que c'est imposé par la force et un conditionnement permanent. C'est là ou le monde post-moderne fait peur c'est dans sa prétention (en passe de se réaliser!) à imposer des rapports de type marchand/comptable même et surtout là ou elles ont le moins leur place.
Ce qui est navrant c'est que les soi disant communistes chinois, les mafieux russes et autres régimes plus ou moins autoritaires ... tendent vers les mêmes niveaux d'inégalités extrêmes et semblent tous s'en satisfaire! :-D :-D

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par GillesH38 » 21 mars 2024, 15:55

mobar a écrit :
21 mars 2024, 15:10
Le ou est plutot pour constater que le niveau de richesse des plus riches est un truc qui frise le stratospherique et n’a plus rien a voir avec ce que pouvait etre la richesse dans 99% du temps depuis que les humains sont sur terre

On a passe le stade du raisonnable
d'où le "faire les deux en même temps " ....

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par nemo » 21 mars 2024, 15:47

mobar a écrit :
21 mars 2024, 15:10
Le ou est plutot pour constater que le niveau de richesse des plus riches est un truc qui frise le stratospherique et n’a plus rien a voir avec ce que pouvait etre la richesse dans 99% du temps depuis que les humains sont sur terre

On a passe le stade du raisonnable
Le capitalisme est déraisonnable dans son fondement malgré tout les efforts pour faire croire que ce serait quelque chose de "naturel". C'est tellement pas naturel que c'est imposé par la force et un conditionnement permanent. C'est là ou le monde post-moderne fait peur c'est dans sa prétention (en passe de se réaliser!) à imposer des rapports de type marchand/comptable même et surtout là ou elles ont le moins leur place.

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par mobar » 21 mars 2024, 15:10

Le ou est plutot pour constater que le niveau de richesse des plus riches est un truc qui frise le stratospherique et n’a plus rien a voir avec ce que pouvait etre la richesse dans 99% du temps depuis que les humains sont sur terre

On a passe le stade du raisonnable

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par GillesH38 » 21 mars 2024, 11:39

mobar a écrit :
21 mars 2024, 11:35
Le bon sens est souvent trivial, ca relativise l’interet des analyses sophistiquees le plus souvent deconnectees de la realite et des aspiration des gens normaux :lol: :lol:
j'aimerais être sur quand même qu'on a tous le même bon sens...d'autant plus que ta question met un "ou" comme si c'était incompatible, alors que pour moi la réponse triviale est : bien évidemment, faire les deux en même temps.

Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

par mobar » 21 mars 2024, 11:35

Le bon sens est souvent trivial, ca relativise l’interet des analyses sophistiquees le plus souvent deconnectees de la realite et des aspiration des gens normaux :lol: :lol:

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