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par **loup romain** » 22 juil. 2009, 21:22

marocain a écrit :
thorgal a écrit :
marocain a écrit : je parle de guerre civiles dans des sociétés apaisées comme les sociétés européennes.
apaisées ? ... mmm ... les Balkans avaient l'air plutôt en boule y a quelques années ... écoute, je sais bien c'que tu veux dire, ça fout les boules de penser qu'on pourrait avoir des guerres civiles là où on n'en a pas vues depuis longtemps. Ça me f'rait chier la quequette de faire la guerrilla au DK contre mes voisins. Mais qu'est-ce qui te fait penser que ce risque est plus élevé qu'il ne l'a été jusque-là ? la trêve dûe au confort moderne ? en France, les conflits ne sont pas loins derrière pourtant (l'Algérie, etc). Ça fait quoi, 2 générations ?
Quand je parle de société européenne, je parle des sociétés occidentales qui sont relativement apaisées depuis la seconde guerre mondiale. quant a la guerre d'algérie c'est différent, il ne s'agissait pas vraiment d'une guerre civile, mais d'une guerre coloniale. les épisodes de guerre civile que nous avons connu dans l'histoire du pays sont: les guerres de religion, la fronde, ou la commune.
cela m'inquiète d'autant plus que toi que je fais partie des minorités "visibles" en France qui seront à mon avis les premières victimes du PO.
premièrement parce qu'elles sont concentrées loin des centres urbains, qu'elles ont une structure sociologiques plus fragiles (deux générations seulement, absence de propriété foncière, absence de famille a la campagne, etc...)
Deuxièmement parce qu'elles seraient rapidement désigné du doigt en cas de conflit pour les ressources naturelles au moyen orient (qui arrivera de toute façon) et des répercussions possibles : attentats, montée de l'islam radical, etc...

Ben marocain,

elles sont déjà montrées du doigt, surtout ta culture...........Et l'anti-musulmanisme et l'anti-maghrébinisme est très très développé dans cette France mais aussi aillleurs !
Tout comme toi j'ai peur !
Moi, je suis partagé entre 2 pays, 3 cultures : français de nationalité, mes parents sont français, mais je suis né et est vécu mes 4 années en belgique, en wallonie ! Mais j'ai du sang flamand dans les veines, et tu le sais peut être pas, mais flamands et wallons sont aussi amis que français et maghrébins....Ils ont une histoire commune, mais se détestent de plus en plus......
Moi j'ai honte de beaucoup de français, flamands, et même de plus en plus de wallons, alors que ce dernier peuple était beaucoup plus solidaire et tolérant avant !
Je ne me sens pas bien dans cette civilisation, et je raconte à tout le monde que je suis avant tout : TERRIEN !

par **rammstein** » 04 févr. 2009, 09:39

Un petit article sur le sujet : lien.

(à déplacer peut-être dans le fil "nationalisme et xénophobie" ?)

Rammstein

par **youplaboum** » 03 févr. 2009, 22:46

rammstein a écrit :Paraît également que les polonais quittent la perfide Albion par centaines de milliers...

Rammstein

Dans l'article du Telegraph, ils terminaient sur les 1.5 million d'anglais travaillant dans l'union européenne. Du coup ce que je me demande : dans quelle mesure est-ce que chacun va rentrer chez soi maintenant que la fête de la mondialisation est finie ? Ca vaut aussi pour les itinérants chinois (la Chine étant vue comme un continent). Les expats français à Londres ? Les ouvriers de Dubaï ? Corollaire : les déséquilibres dans leurs sociétés d'origine...

par **CP3** » 03 févr. 2009, 18:56

Les gens ne se clivent pas autant spontanément en fonction de criteres ethniques qu' on veut bien nous le faire croire .
Ce sont plutot les médias qui arrangent des images à leur manières et qui , ensuite , nous les présentent . Sans obligatoirement vouloir préjugé de leur intention ,il est cependant constatable que souvent , au moins sur certains sujets , des personnes ayant participé à un reportage , ont de la peine à se reconnaitre , après diffusion de ce dernier.

par **ticaribou** » 03 févr. 2009, 18:27

ils ont déjà commencé avec notre roquefort.....

par **marocain** » 03 févr. 2009, 18:25

sylva a écrit :oui Kercoz

Keynes était tabou depuis des décennies, et maintenant les libéraux osent reprononcer le nom de Keynes sans grimacer trop, pourtant ça doit leur brûler la langue...

en revanche, le mot protectionnisme est toujours jusqu’à nouvel ordre, un gros mot, que dis-je, un hénaurme mot !! le pire des mots, et le pire des maux....
dans les médias, on voit et entend : " le spectre du protectionnisme", "Dieu nous protège du protectionnisme", etc... des tas de formules apocalyptiques... le protectionnisme est le péché capital, le crime absolu, presque aussi honteux que, je sais pas moi, l'antisémitisme...

mais par la force des choses, comme pour le keynésianisme, ils finiront peut-etre par y venir ?..

et ça n'a rien à voir avec de la xénophobie...
évidemment, il ne s'agit pas de renvoyer les Portugais et les Maliens au bled....

quel sera le premier état a rétablir faire le premier pas en rétablissant des droits de douane élevé contraire aux conventions signés.
Moi je pense aux USA après l'échec du plan de relance d'Obama. les paris sont lancés.

par **marocain** » 03 févr. 2009, 18:24

kercoz a écrit :Manifs contre les italiens et portugais in England (vu a la radio ce midi).
Le retour a un protectionnisme de production et d 'emploi est en cours et peut etre nécessaire pour que les individus recentre la réalité . Au grand DAM des libéraux qui crient a la misère . Qd un Libéral crie, c'est bon signe , normalement pour "ceux d'en bas".

le sentiment anti-polonais augmente en irlande ou le rêve celtique est en train de se transformer en cauchemar, sans parler du sentiment anti-maghrébin qui n'a jamais réellement disparu en France mais qui se mû de plus en plus en sentiment anti-musulman (alimenté par lâ diffusion d'image sur l'islamisme et le terrorisme dans le monde musulman).

par **kercoz** » 03 févr. 2009, 17:48

Les maux et les mots tout comme pour les certitudes : entre deux il faut savoir choisir le moindre.

par **sylva** » 03 févr. 2009, 15:13

oui Kercoz

Keynes était tabou depuis des décennies, et maintenant les libéraux osent reprononcer le nom de Keynes sans grimacer trop, pourtant ça doit leur brûler la langue...

en revanche, le mot protectionnisme est toujours jusqu’à nouvel ordre, un gros mot, que dis-je, un hénaurme mot !! le pire des mots, et le pire des maux....
dans les médias, on voit et entend : " le spectre du protectionnisme", "Dieu nous protège du protectionnisme", etc... des tas de formules apocalyptiques... le protectionnisme est le péché capital, le crime absolu,

presque aussi honteux que, je sais pas moi, l'antisémitisme...

mais par la force des choses, comme pour le keynésianisme, ils finiront peut-etre par y venir ?..

et ça n'a rien à voir avec de la xénophobie...
évidemment, il ne s'agit pas de renvoyer les Portugais et les Maliens au bled....

par **kercoz** » 03 févr. 2009, 14:45

Manifs contre les italiens et portugais in England (vu a la radio ce midi).
Le retour a un protectionnisme de production et d 'emploi est en cours et peut etre nécessaire pour que les individus recentre la réalité . Au grand DAM des libéraux qui crient a la misère . Qd un Libéral crie, c'est bon signe , normalement pour "ceux d'en bas".

par **CP3** » 03 févr. 2009, 12:23

D' après moi , il n' y a pas vraiment de raisons pour que des événements tel que la crise actu ou le peak provoquent des conflits tels qu' ils ont pu se produirent dans les années 30-40 .
En effet ,dans le cas où l' accaparation de biens est un enjeu , il peut être intéressant de voir que contrairement à aujourd'hui , et ce jusque dans les années 50 , les gens quand ils possédaient un bien , ils savaient pourquoi ( car , en ce temps là , il restait une culture du manque ) .Ce qui signifie qu' ils conféraient une réel importance aux biens détenus , et étaient donc d' avantage enclin à les défendre .
Aujourd' hui , ce n' est plus vraiment le cas , cela est même plutot l' inverse , on ne confère plus de réel importance à l' objet détenus .En effet , Saturé par une société où la conso est là pour elle même , les gens ne savent , souvent , plus réellement pourquoi ils possèdent quelque chose , ni meme ,parfois , en quoi ils existent . Ainsi ,Les gens finissent donc , parfois , par devenir , victimes de leurs biens .
Le gâteau à défendre peut donc , dans ce cas , devenir une tare .

par **CP3** » 03 févr. 2009, 11:19

sceptique a écrit :En effet si cette crise dure longtemps, les capacités de production vont descendre : Les investissements sont reportés, ralentis, annulés. Lorsque la demande reviendra (si elle revient !) les producteurs ne pourront la satisfaire faute de capacités. Ils auront beau alors lancer des investissements, ces derniers ne compenseront pas le déclin naturel des champs matures.

Le fait de se poser la question , aujourd' hui , à savoir si le Peak a été passé ou non , n' est pas le plus important . De même , il y a de bonnes raisons de penser que le plafonnement des capacités de production observé ces dernières années , a été un des éléments declencheur d' une crise qui du fait d' un système déjà fragile , n' attendait plus qu' à éclater .

par **Tovi** » 03 févr. 2009, 00:14

Effectivement, je pense que l'islamisme est une forme de rejet du modèle occidental, exprimé par une jeunesse désabusée.
Cette colère risque d'être amplifiée par l'échec manifeste de ce modèle. Ce qui n'était pas encore vraiment le cas jusqu'à présent.

par **marocain** » 02 févr. 2009, 19:05

Tovi a écrit :Dans les pays du sud, l'accès à internet et à l'information va leur faire comprendre que l'occident les a baisé sur toute la ligne et qu'ils n'auront jamais notre niveau de vie. Ils comprendront peut être que le seul moyen d'y parvenir serait de tout prendre par la force, ayant le nombre et le fanatisme de la jeunesse pour eux.

les pays du sud reste très largement sous développé et sous éduqué. la colère s'y exprimera de manière tout a fait irrationnelle, sous la forme d'idéologie religieuse par exemple.
je suis très pessimiste pour les pays du sud qui n'ont pas achevé leur transition démographique, le choc risque d'être très brutal pour certains pays africains. les récentes émeutes de la fain au sénégal, en egypte, en mauritanie, en cote d'ivoire nous l'ont montré.

par **marocain** » 02 févr. 2009, 19:03

Alain75 a écrit :
Tovi a écrit : La haine ethnique n'est plus vraiment d'actualité dans nos sociétés, sauf peut être dans le cadre du conflit israelo-palestinien.

Ouais bof, je n'irais hélas pas si vite en besogne, et avec tous les aspects cultures, religions etc ... Sinon tout à fait d'accord sur le côté générationel

Je suis d’accord concernant les conflits générationnels qui ont d’ailleurs déjà commencé, il suffit de regarder ce qui s’est passé en Grèce.
Cependant étant donné la composition de la jeunesse dans les pays d’immigration (France, Allemagne), je pense que ce conflit générationnel peut prendre une tournure ethnique, les émeutes de 2005 nous l’ont confirmé.
Il y a une véritable fracture ethnique dans la jeunesse française, fracture que ne connaissent pas les pays du sud comme la Grèce, la jeunesse qui se révolte se trouve dans les banlieues et est essentiellement issue de l’immigration ; il n’y a pas de solidarité de la jeunesse des français de « souche » excepté peut être dans le nord de la France ou vivent des populations française de « souche » autant marginalisées que les populations issues de l’immigration. D’ailleurs lors des émeutes de 2005, seul le nord de la France a connu une véritable révolte de la jeunesse, alors que dans le reste du pays, cette révolte se cantonnait dans les banlieues.
Bref un schéma a la grecque est hautement improbable en France et il est fort a parier que les conflits générationnels prendront une tournure ethnique.
ce type de conflit pourrait sonner le glas de nos valeurs humanistes en même temps que de la démocratie.

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Montée des nationalismes et de la xénophobie après le PO

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