La société contrainte

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Re: La société contrainte

par Jeudi » 31 août 2022, 18:46

Glycogène a écrit : ↑
31 août 2022, 15:43
Jeudi a écrit : ↑
31 août 2022, 14:52
 Je sais que c’est pas encore rendu en France, mais je ne serais pas surpris que dans cinq ou dix ans ce soit le thème principal au JT.
Les problèmes de manque de main d'oeuvre existent aussi en France.
Sans doute, mais pas encore au point d’envoyer des missions de recrutement à l’étranger pour compenser la main d’oeuvre qu’on vous pique. :lol:

https://evenements.courrierinternationa ... uebec.html

Re: La société contrainte

par Glycogène » 31 août 2022, 15:43

Jeudi a écrit : ↑
31 août 2022, 14:52
 Je sais que c’est pas encore rendu en France, mais je ne serais pas surpris que dans cinq ou dix ans ce soit le thème principal au JT.
Les problèmes de manque de main d'oeuvre existent aussi en France.
On voit de plus en plus de "XXX recrute" sur des banderoles sur les façades d'entreprises, voir sur les pubs permanentes.
Il y a aussi beaucoup de manque de main d'oeuvre pour les boulot mal payés ou avec de mauvaises conditions de travail.

Re: La société contrainte

par WizardOfLinn » 31 août 2022, 15:42

Gilles voulait parler de société contrainte par l'énergie, et on se retrouve à parler de contrainte par la démographie :lol:
Mais ce n'est même pas hors sujet, le titre ne parlait pas d'énergie.

Re: La société contrainte

par Jeudi » 31 août 2022, 14:52

mobar a écrit : ↑
31 août 2022, 09:47
 Une population qui diminue avec des gains de productivité qui augmentent, ça peut toujours faire de la croissance!

La croissance de la population ne favorise la croissance économique que quand c'est la force de travail des humains qui crée de la valeur économique

Quand ce sont des machines alimentées en énergie renouvelable qui créent de la valeur économique, moins tu as d'humains, plus chaque humain dispose de biens, la richesse individuelle augmente en raison inverse de la population!
C’est un domaine ou je vois des points d’accord entre nous, mais tu oublies/négliges que l’essentiel de nos économies est dans le secteur des services, et qu’une population qui diminue est une population qui vieillit. Au Québec la pandémie a agit comme un révélateur des effets du vieillissement: presque toutes les entreprises sont touchées par une pénurie de main d’oeuvre. Quand on a grandit en entendant à tout bout de champ quelqu’un se lamenter des chiffres du chômage, ca fait bizarre. Je sais que c’est pas encore rendu en France, mais je ne serais pas surpris que dans cinq ou dix ans ce soit le thème principal au JT.

Re: La société contrainte

par kercoz » 31 août 2022, 13:22

Je pensais le thème intéressant, ....( La société contrainte de décroitre)..., mais au vu des digressions sans intéret pour moi, ...je vais voir ailleurs.

Re: La société contrainte

par GillesH38 » 31 août 2022, 12:46

peut être mais ça nous empêche pas d'être dans la mouise quand la Russie nous prive de ses fossiles, et ce ne sont pas les pays qui ont le plus développé leurs EnR qui sont le moins dans la mouise ...

Re: La société contrainte

par mobar » 31 août 2022, 10:26

Les énergies renouvelables poursuivent leur progression de manière régulière et ont représenté 81 % des nouvelles capacités de production électriques dans le monde en 2021, un record ! ...

De nouvelles données publiées par l'Agence internationale pour les énergies renouvelables (IRENA) montrent que les énergies renouvelables ont poursuivi leur progression et gagné du terrain malgré un contexte mondial difficile. À la fin 2021, la capacité mondiale de production d'énergies renouvelables s'élevait à 3 064 gigawatts (GW), soit une augmentation du stock de ces énergies de 9,1 %.
https://www.notre-planete.info/actualit ... monde-2021

Et ça dure depuis plus de 20 ans, suffirait que ça dure encore 20 ans pour que la face du monde de l'énergie soit changée!
Image

Re: La société contrainte

par WizardOfLinn » 31 août 2022, 10:02

Je pensais bien aux éventuels gains de productivité en prenant la peine de préciser "forte" croissance.
Je doute quand même un peu que les renouvelables puissent produire 3% de croissance et plus de façon régulière avec une population active qui baisse, mais bon, ce n'est qu'une opinion personnelle, je ne vais pas me battre là dessus.

Re: La société contrainte

par mobar » 31 août 2022, 09:47

Une population qui diminue avec des gains de productivité qui augmentent, ça peut toujours faire de la croissance!

La croissance de la population ne favorise la croissance économique que quand c'est la force de travail des humains qui crée de la valeur économique

Quand ce sont des machines alimentées en énergie renouvelable qui créent de la valeur économique, moins tu as d'humains, plus chaque humain dispose de biens, la richesse individuelle augmente en raison inverse de la population!

Re: La société contrainte

par WizardOfLinn » 31 août 2022, 09:20

La démographie européenne n'est pas non plus très favorable à une forte croissance, avec une population active qui va diminuer.

Re: La société contrainte

par GillesH38 » 31 août 2022, 09:07

le choc pétrolier de 73 a marqué le passage de l'extraction du pétrole facile au pétrole difficile (c'est là qu'on s'est mis à exploiter l'off-shore, l'Alaska, etc ...). Ça a marqué aussi la fin des 30 glorieuses avec une croissance de l'occident à plus de 5% par an, pour transiter à une croissance beaucoup plus modérée (à la fois en énergie et en PIB). Là on est en train de transiter (à mon avis) à une période de stagnation, c'est ce que j'appelle la société contrainte. Avant que probablement d'ici une décennie on s'engage vers une décroissance plus franche.

Re: La société contrainte

par WizardOfLinn » 31 août 2022, 08:47

Il y a un précédent, le choc pétrolier de 1973. Tu ne te souviens pas des spots tv sur la "chasse au gaspi" ? Et puis finalement, l'Europe l'a absorbé.
Les Etats européens ont expérimenté, et expérimentent toujours, toutes sortes de choses, avec des politiques diamétralement opposées sur divers sujets, aussi bien en politique gouvernementale (socialisme mitterandien/libéralisme débridé à la Thatcher) qu'en politique industrielle, énergie, immigration, etc. etc.
Après, d'autres régions du monde se développent, et il y a des rééquilibrages, plus conformes à la démographie.

Re: La société contrainte

par GillesH38 » 31 août 2022, 08:07

What else ? d'autres récessions à venir, qui feront perdre petit à petit les capacités de production industrielles et le mode de vie qui va avec (c'est à dire une proportion de plus en plus grande de gens qui n'y auront pas accès).

Re: La société contrainte

par WizardOfLinn » 31 août 2022, 08:00

On va se prendre une bonne grosse récession en Europe, le temps que les flux mondiaux d'hydrocarbures se reconfigurent, ce qui peut prendre quelques années. Au passage, on peut y perdre quelques industries (production d'engrais ?), qui iront ailleurs. Les américains seront quand même enchantés de nous vendre leur gaz de schiste.
What else ?

Re: La société contrainte

par GillesH38 » 31 août 2022, 07:09

je n'ai jamais écrit que 2008 était la fin du monde, mon pessimisme est un pessimisme de long terme, et les évènements actuels confirment pour moi qu'on arrive à peu près au bout des possibilités de croissance de consommation de fossiles, donc effectivement, rien de changé fondamentalement.

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