Revenu inconditionnel

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Re: Revenu inconditionnel

par mobar » 24 déc. 2023, 15:13

https://www.lesechos.fr/idees-debats/li ... il-1898998
Après Rifkin (https://www.persee.fr/doc/rfsoc_0035-29 ... _39_3_4822), Susskind (https://start.lesechos.fr/societe/econo ... ux-1327362), c'est au tour de Luc Ferry de prophétiser la fin du travail

On a déjà 17 millions de retraités en France qui expérimentent depuis des lustres la vie sans travail (dont moins de 4% cumulent emploi et retraite)
https://www.en-attendant-nadeau.fr/2023 ... nouilleau/

Re: Revenu inconditionnel

par mobar » 26 août 2022, 21:58

Silenius a écrit :
26 août 2022, 00:22
LeLama a écrit :
15 juil. 2022, 08:12
Le principe du revenu universel est de simplifier la gestion en centralisant.
Super, ca va permettre de licencier quelques milliers de fonctionnaires, deja que Bercy en emploie deja 70 000 de trop. Ils deviendront de bon coeur des permaculteurs. Encore du pib en moins.
Encore un truc des néo libéraux, privatiser les profits et nationaliser les coûts! :wtf: :shock:

Re: Revenu inconditionnel

par Silenius » 26 août 2022, 00:22

LeLama a écrit :
15 juil. 2022, 08:12
Le principe du revenu universel est de simplifier la gestion en centralisant.
Super, ca va permettre de licencier quelques milliers de fonctionnaires, deja que Bercy en emploie deja 70 000 de trop. Ils deviendront de bon coeur des permaculteurs. Encore du pib en moins.

Re: Recession, déflation, inflation et autres...

par Silenius » 26 août 2022, 00:16

sceptique a écrit :
15 juil. 2022, 00:44
Jeudi a écrit :
14 juil. 2022, 18:13
Que penses-tu de celle-là: créer un salaire de base décent qui est versé à tous sous un certain patrimoine (genre 80% de la population la plus pauvre), incluant les enfants, avec bonification croissante si tu prouves que tu t’occupes de ta santé physique et mentale, plus une prime/taxe pour l’économie/la pollution générée selon les choix individuels. Apres ca, l’inflation peut rouler sans les impacts négatifs que tu reconnais.
Mais il faut une incitation forte au travail. Sinon, beaucoup de gens risquent de se contenter de ce salaire décent sans chercher du travail pour fournir sa quote-part de biens et services.
Et donc on se retrouve avec une faible production et une demande forte de millions de salaires décents. Retour à l'inflation.
Vu qu'il faudrait diminuer le pib de 5% par an c'est plutot un point positif :lol:

Re: Revenu inconditionnel

par mobar » 25 août 2022, 13:38

Le salaire à vie, c'est le pied!
Foi de jeune retraité! \:D/ :smt041 :smt110 :smt110

Re: Revenu inconditionnel

par nemo » 25 août 2022, 12:00

LeLama a écrit :
15 juil. 2022, 08:12
Le principe du revenu universel est de simplifier la gestion en centralisant. Donc techniquement, renforcement des pouvoirs de l'etat central par une modulation plus facile d'un revenu centralise'. Les 2 dernieres annees m'ont rendu sensible a ce changement. Nous venons de vivre une experience de credit social avec le pass. Possible que ca se reproduise. L'etat accorderait plus ou moins de revenus ou de liberte's en fonction de criteres qu'il souhaite promouvoir ( la vaccination, la faible consommation energetique pour lutter contre le RC,...). Cette proposition figure explicitement dans un rapport du senat sur le numerique.

Mon pronostic est qu'on va aller probablement vers la fusion progressive des allocations, et une dose plus ou moins grande de credit social dans nos vies. Au debut, ce sera du positif, celui qui trie bien les poubelles ou qui aura peu de dechets aura un bonus. Puis a la faveur d'un attentat ou ou d'une canicule signant le rechauffement climatique , y'aura aussi du negatif.

Ce n'est pas ce que je souhaite personnellement, mais ca me semble probable parce que des forces politiques et economiques influentes poussent dans ce sens et personne n'est contre, a part quelques libertaires qui ne pesent pas grand chose politiquement.
En partant de cette analyse qu'est ce que tu penses des propositions de Friot de "salaire à vie" et de "sécurité sociale de la culture", sécurité sociale de l'alimentation"?

Re: Revenu inconditionnel

par LeLama » 15 juil. 2022, 09:18

Je confirme que le projet europeen est bien d'utiliser cet identifiant numerique unique partout.
VanDerLayen a écrit : Une identité fiable, que tout citoyen pourra utiliser partout en Europe pour n’importe quel usage, comme payer ses impôts ou louer un vélo.
Source:
https://ec.europa.eu/info/strategy/prio ... dentity_fr

Re: Revenu inconditionnel

par LeLama » 15 juil. 2022, 09:14

GillesH38 a écrit :
15 juil. 2022, 09:03
il y a déjà un identifiant national, le no de sécurité sociale - ça n'entraine pas qu'il soit utilisé pour te fliquer partout.
Il faudrait que je verifie, mais il me semble que le projet europeen est d'utiliser cet identifiant numerique dans toutes tes demarches.

Re: Revenu inconditionnel

par GillesH38 » 15 juil. 2022, 09:03

LeLama a écrit :
15 juil. 2022, 08:53
GillesH38 a écrit :
15 juil. 2022, 08:43
oui je suis d'accord, mais je vois plutot ça comme des modes multipliant ce genre de critères de manière plus ou moins indépendante, que d'aller vers une gestion unique centralisée (que cependant les chinois semblent mettre en place ...)
Le projet europeen est d'avoir un identifiant numerique europeen. C'est ecrit noir sur blanc.
il y a déjà un identifiant national, le no de sécurité sociale - ça n'entraine pas qu'il soit utilisé pour te fliquer partout. J'imagine que ce numéro pourrait être utile par exemple pour faciliter tes démarches si tu t'installes dans un autre pays, un peu comme l'euro.

Re: Revenu inconditionnel

par LeLama » 15 juil. 2022, 08:53

GillesH38 a écrit :
15 juil. 2022, 08:43
oui je suis d'accord, mais je vois plutot ça comme des modes multipliant ce genre de critères de manière plus ou moins indépendante, que d'aller vers une gestion unique centralisée (que cependant les chinois semblent mettre en place ...)
Le projet europeen est d'avoir un identifiant numerique europeen. C'est ecrit noir sur blanc.
A noter que les propositions écolos de "permis carbone" reviennent aussi à faire un contrôle strict de toutes tes consommations, et donc de ton mode de vie ...
Oui, tout a fait. Les ecolos tendance actuelle EELV sont a fond dans ce trip de recompenser les bons citoyens contre les mauvais citoyens, aussi bien sur le plan des liberte's que des revenus. Ils ont d'ailleurs vote' tous les pass et les extensions de pass lors de la pandemie. Et pour le nouveau projet de loi qui propose de donner les pleins pouvoirs a l'executif pour retablir des mesures de controle par decret et sans debat, y'a 22 depute's sur 23 qui se sont absente's pour ne pas prendre part au vote, alors qu'ils sont cense's etre opposants de macron.

Voter ecolo, c'est aujourd'hui voter pour un revenu et des liberte's _conditionnels_ plutot que inconditionnels.

Re: Revenu inconditionnel

par GillesH38 » 15 juil. 2022, 08:43

oui je suis d'accord, mais je vois plutot ça comme des modes multipliant ce genre de critères de manière plus ou moins indépendante, que d'aller vers une gestion unique centralisée (que cependant les chinois semblent mettre en place ...)

A noter que les propositions écolos de "permis carbone" reviennent aussi à faire un contrôle strict de toutes tes consommations, et donc de ton mode de vie ...

Re: Revenu inconditionnel

par LeLama » 15 juil. 2022, 08:26

GillesH38 a écrit :
15 juil. 2022, 08:20
mais c'est tout sauf "simple" : comment tu gères les autres revenus ? que deviennent les autres allocations ? comment tu contrôles les consommations ? comment tu gères les fraudes ?
Je ne dis pas que c'est simple ni que c'est intelligent. Je dis qu'on va vers ca, la centralisation par les outils numeriques et la conditionnalite' des ressources ou des libertes a des criteres woke ou de bonne citoyennete'. Tu peux deja constater que c'est le cas pour le financement des recherches : quand on depose un projet de maths europeen pour financer l'etude de la theorie de Hodge, il faut remplir un dossier expliquant comment on integre les femmes, les minorite's.... C'est aussi le cas pour l'acces au centre-ville qui exclut certains types de mauvaises voitures polluantes en autorisant les bonnes voitures. Ce courant que tu as vu a l'oeuvre dans ta vie pro,pour le pass, ou pour l'acces aux centre-villes va se poursuivre, parce que personne ne s'y oppose. Pourquoi est-ce que ca serait autrement ?

Re: Revenu inconditionnel

par GillesH38 » 15 juil. 2022, 08:20

mais c'est tout sauf "simple" : comment tu gères les autres revenus ? que deviennent les autres allocations ? comment tu contrôles les consommations ? comment tu gères les fraudes ?
le pass vaccinal était extrêmement particulier pour faire face à une situation d'urgence. C'est autre chose de mettre en place un système général qui reposerait effectivement sur un contrôle complet de la population...

et tout ça comme je disais sur d'autres fils pour finir probablement par brûler à la fin la même quantité de réserves fossiles que si on n'avait rien fait ... :roll:

Re: Revenu inconditionnel

par LeLama » 15 juil. 2022, 08:12

Le principe du revenu universel est de simplifier la gestion en centralisant. Donc techniquement, renforcement des pouvoirs de l'etat central par une modulation plus facile d'un revenu centralise'. Les 2 dernieres annees m'ont rendu sensible a ce changement. Nous venons de vivre une experience de credit social avec le pass. Possible que ca se reproduise. L'etat accorderait plus ou moins de revenus ou de liberte's en fonction de criteres qu'il souhaite promouvoir ( la vaccination, la faible consommation energetique pour lutter contre le RC,...). Cette proposition figure explicitement dans un rapport du senat sur le numerique.

Mon pronostic est qu'on va aller probablement vers la fusion progressive des allocations, et une dose plus ou moins grande de credit social dans nos vies. Au debut, ce sera du positif, celui qui trie bien les poubelles ou qui aura peu de dechets aura un bonus. Puis a la faveur d'un attentat ou ou d'une canicule signant le rechauffement climatique , y'aura aussi du negatif.

Ce n'est pas ce que je souhaite personnellement, mais ca me semble probable parce que des forces politiques et economiques influentes poussent dans ce sens et personne n'est contre, a part quelques libertaires qui ne pesent pas grand chose politiquement.

Re: Revenu inconditionnel

par GillesH38 » 15 juil. 2022, 06:03

dans les expériences décrites, le revenu versé est diminué en cas de travail, mais il reste une incitation au travail. Note que les montants restent quand même bien au-dessous d'un revenu décent permettant de vivre "correctement", il s'agit plutot d'un plancher minimum évitant la pauvreté absolue. En fait comme il existe déjà une série d'allocations couvrant un certain nombre de cas, ça ne concerne qu'une petite fraction de la population, et l'avantage par rapport à envisager une évolution de ces allocations pour mieux protéger les pauvres n'est pas évident.

En plus il y a des délicats problèmes de droits : la donne-t-on aux étrangers arrivés sur le territoire ? légalement, illégalement, sous condition, lesquelles ? peut on perdre ce droit en cas de condamnation, à partir de quelle gravité ?

On avait fait un café des sciences sur le revenu universel, ce qui en ressortait c'était que ça risquait de devenir une usine à gaz pour un résultat final faible ...

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