Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 16 sept. 2019, 23:44

Improbable ... de moins en moins, si les attaques que l'on a vue sur l'Arabie Saoudite venaient à se multiplier, voire déclencher une riposte militaire
On serait pour le coup à un pic qui n'aurait rien de géologique mais pourrait par effet domino créer une récession généralisée

Les collapsologues aurait eu raison avec de mauvaises analyses

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par nemo » 16 sept. 2019, 23:00

Le "qui y croit" est ambigu. Je pense que c'est possible mais ça veux pas dire que je pense ça probable surtout sur un délai si court. A l'époque je ne sais plus qu'elle était mon raisonnement mais j'ai l'impression que c'était voisin et donc que j'ai pas vraiment changer d'avis. Bon d'ici 5 ans ça parait toujours assez improbable.

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 10 sept. 2019, 10:39

Jeuf a écrit :
10 sept. 2019, 10:02
Donc tout dépend de ce qu'on appelle par "effondrement".

Enfin , l'objet du sondage portait bien sur quelque chose de rapide, en quelques mois.
Mais peut-être ça viendra. Je ne peux pas me prononcer. Trop compliqué.
Un effondrement brutal supposerait qu'un vecteur essentiel au fonctionnement du système et non remplaçable en quelques mois ou années disparaisse à jamais

Le vecteur pétrole n'est important que pour les transports dont la plupart peuvent être évités ou réalisés avec un autre moyen
Le vecteur gaz naturel est surtout utilisé pour le chauffage qui on le sait peut être réalisé par de multiples voies
Le vecteur électricité est essentiel, mais on sait produire de l'électricité avec beaucoup de sortes d'énergies primaires qui sont substituables en quelques mois et au pire en quelques années (on a vu des usines se construire ou se déménager en quelques mois lors de la dernière guerre mondiale)

Face à une menace d'effondrement imminente, une économie de crise comparable à une économie de guerre réaliserait la transition en quelques années tout au plus, avec certes quelques désagréments importants mais de là à faire s'écrouler un système disposant d'autant de soutiens ... je n'y crois pas une seconde!

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par Jeuf » 10 sept. 2019, 10:02

Il peut y avoir une dégradation qui s'étale sur quelques décennies, et non pas un blocage du jour au lendemain (ou d'une année sur l'autre) (comme j'imaginais, il y a 17 ans et ce n'est pas arrivé). On peut parler pour nous d'effritement (et je nous souhaite de gérer au mieux cette situation, d'aménager ce qui peut l'être). Vu des historiens des futurs, s'il y en a , le XXIème siècle sera celui de l'effondrement parce que quelques décennies, c'est très rapide vu à postériori.
Donc tout dépend de ce qu'on appelle par "effondrement".

Enfin , l'objet du sondage portait bien sur quelque chose de rapide, en quelques mois.
Mais peut-être ça viendra. Je ne peux pas me prononcer. Trop compliqué.

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 09 sept. 2019, 17:36

méditation a écrit :
24 oct. 2018, 23:19
mobar a écrit :
16 oct. 2018, 11:07
Les pions de l'échiquier préfèrent se trouver sur le plateau plutôt que dans la boite!
Même si leur finalité est de se faire croquer :wtf:
Vu l'état de la bourse, on va bientôt faire des multiples hold up.....
Comme disait Dieu à Moshé, je veux bien essayer de te faire gagner au Loto, mais essaie quand même de jouer ... au moins une fois! ;)

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 09 sept. 2019, 17:32

Je ne sais pas trop ce que j'avais répondu à l'époque mais aujourd'hui, c'est sur je n'y crois pas :lol:

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par tita » 09 sept. 2019, 17:01

L'ironie avec l'article, c'est que notre sondage date aussi de 5 ans. Et 33% (soit 32 personnes, dont moi) avaient indiqué qu'ils croyaient à un effondrement/catastrophe dans les 5 années.

Je ne me souviens plus de ma réflexion exacte de l'époque (août 2015). Mais à relire mon post, j'étais assez convaincu de l'arrivée d'une crise économique similaire à 2008. Bon, j'ai encore une année avant d'être vraiment dans le faux :mrgreen:

Mais en fait non... Enfin, je n'exclus pas qu'une crise économique survienne. Mais de là à ce que ça dérape en effondrement global, ça me semble exagéré et prématuré. Et je suis plutôt dans une attitude de "je ne sais pas" désormais. Affirmer des prédictions extraordinaires requièrent des faits extraordinaires...

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 01 sept. 2019, 00:21

Tous les pas qui sont fait dans un système global dont l'essence même consiste à maximiser l'exploitation des ressources et capter la richesse produite par la multitude au profit exclusif d'une minorité sera récupéré, détourné pour servir cette finalité

Tu le vois avec toutes les actions et les non actions encouragées par le système :
- sur la consommation des fossiles
- sur la déforestation
- sur les atteintes à l'environnement, à la biodiversité, au pollutions ...

Echecs patents et répétés depuis plus de 40 ans, il ne peut en être autrement quand les moteurs de ce système sont les mêmes quels que soient les régimes qui sont en compétitions dans le monde!


Les collapsologues ne font qu'entretenir la peur qui est l'allié du système, Celui-ci veille d'ailleurs à la faire monter par tous les moyens
ils évitent fort à propos de nommer les vrais responsables et ce qui pourrait changer les choses

Non seulement la peur n'évite pas le danger, mais elle paralyse une partie de ceux qui pourraient changer la donne
Collapsologues = idiots utiles

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par alga » 31 août 2019, 20:07

Les collapsologues ont une culture de la mort subite, ce qui discrédite leurs analyse car il y a un manque d'analyse chez eux des possibilités alternatives. Par exemple si un seul "Pas" ne suffit pas à parcourir une distance qui en demande 10, ils la réfutent. C'est également le cas ici sur ce forum. Chaque Pas n'est pas la solution, mais chacun d'eux est nécessaire pour y parvenir.

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 31 août 2019, 19:39

kercoz a écrit :
31 août 2019, 11:51
Assez idéologique et malodorant ce lien qd on le parcourt. Même le voyage avion du WE y est défendu.
L' effondrement est scientifiquement démontré ( les chiffres de Janco par ex). Seules la pente et la forme de la courbe ne sont pas connues.
Tu l'as mal lu!
L'article se plaint des collapsologues qui s'interdisent le week end à Barcelone et qui prônent le boycott de l'avion quand le train existe pour le même parcours

L'article s'indigne qu'on inculque la sobriété en s'appuyant sur des hypothèses non démontrées
Un hérétique à n'en pas douter, malodorant qui plus est, on devrait le bruler sans attendre

Torquemada au secours, revient! :wtf:

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par nemo » 31 août 2019, 15:03

kercoz a écrit :
31 août 2019, 11:51
Assez idéologique et malodorant ce lien qd on le parcourt. Même le voyage avion du WE y est défendu.
L' effondrement est scientifiquement démontré ( les chiffres de Janco par ex). Seules la pente et la forme de la courbe ne sont pas connues.
En plus il en parle comme un maladie a éradiquer sans donner vraiment d'argument à part nous dire que les gens en question sont stupides... Bref même si on peut à bon droit douter d'un effondrement en 2020 ce n'est pas sérieux comme approche.

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par kercoz » 31 août 2019, 11:51

Assez idéologique et malodorant ce lien qd on le parcourt. Même le voyage avion du WE y est défendu.
L' effondrement est scientifiquement démontré ( les chiffres de Janco par ex). Seules la pente et la forme de la courbe ne sont pas connues.

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par energy_isere » 31 août 2019, 11:21

5 ANS D’ECHORADAR – COLLAPSOLOGIE, UN MALWARE COGNITIF ?

29 AOÛT 2019THIERRY BERTHIER

Les collapsologues sont à la mode, présents dans tous les médias pour nous alerter à l’heure du déjeuner sur l’effondrement majeur imminent de nos sociétés industrielles, capitalistes, libérales, et forcément décadentes. Dans certains milieux, l’irrationnel apocalyptique a définitivement pris le dessus sur toute argumentation scientifique pour devenir une norme de communication.
.........
https://echoradar.eu/2019/08/29/5-ans-d ... -cognitif/

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par méditation » 24 oct. 2018, 23:19

mobar a écrit :
16 oct. 2018, 11:07
Les pions de l'échiquier préfèrent se trouver sur le plateau plutôt que dans la boite!
Même si leur finalité est de se faire croquer :wtf:
Vu l'état de la bourse, on va bientôt faire des multiples hold up.....

Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

par mobar » 16 oct. 2018, 11:07

Les pions de l'échiquier préfèrent se trouver sur le plateau plutôt que dans la boite!
Même si leur finalité est de se faire croquer :wtf:

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