La Taxe Carbone

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Re: La Taxe Carbone

par energy_isere » 14 juin 2020, 00:13

La Suisse adopte une écotaxe sur les billets d’avion

Publié le 13 juin 2020

Dans de la cadre de la loi sur le CO2 pour lutter contre le dérèglement climatique, le Parlement suisse a adopté mercredi en faveur d’une taxe incitative à percevoire sur tous les vols en partance de la Suisse.

Cette taxe sur les billets d’avion variera entre 30 et 120 francs suisses (28 et 112 euros) selon la distance et la classe du passager en cabine. Elle sera perçue sur tous les vols commerciaux en partance de la Suisse. Les vols privés et d’affaires seront aussi taxés, entre 500 et 5000 francs en fonction de la taille de l’appareil. En revanche, en seront exemptés les vols de transit, les vols effectués à des fins médicales et sanitaires et les vols étatique/diplomatique.

Signataire des Accords de Paris, la Suisse s’est engagée avec la loi sur le C02 à parvenir à une réduction de 50% des émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030. Cette écotaxe sur les billets d’avion est indispensable pour que le secteur aérien participe aussi à la lutte contre le dérèglement climatique, estiment ses partisans. D’autant plus que le soutien financier accordé à l’aviation dans la crise du covid-19 n’a pas été assujetti à des objectifs environnementaux. Une bonne partie de l’argent récolté ira à un fonds climatique pour des initiatives de réduction des émissions, mais le gouvernement suisse n’a pas encore déterminé comment cela sera concrètement utilisé
https://www.air-journal.fr/2020-06-13-l ... 20808.html

Re: La Taxe Carbone

par energy_isere » 29 janv. 2020, 20:37

Taxe carbone aux frontières: la France veut un accord européen "le plus rapidement possible"

AFP•29/01/2020

La France souhaite que l'Union européenne mette en place "le plus rapidement possible" un mécanisme de taxation carbone à ses frontières afin de pénaliser les importations de produits très carbonés, a indiqué mercredi le ministre de l'Economie Bruno Le Maire.

"Tout ce que nous faisons pour réussir notre transition vers une croissance décarbonée n'a de sens que si nous mettons en place un mécanisme d'inclusion carbone", soit une taxation du contenu en carbone des produits importés dans l'UE, a déclaré le ministre dans un message vidéo diffusé en ouverture d'une conférence au ministère sur la transition écologique.

"Il faut que ce mécanisme d'inclusion carbone se mette en place le plus rapidement possible pour rétablir un équilibre, une justice dans cette réduction des émissions de carbone", a-t-il ajouté.

L'instauration d'une telle taxation aux frontières fait partie du pacte vert présenté par la nouvelle Commission européenne.

Elle a pour but de défendre les efforts des entreprises européennes pour réduire leurs émissions sous la contrainte de normes environnementales de plus en plus contraignantes, face à des concurrents, en particulier asiatiques, qui peuvent vendre des produits moins cher car non soumis aux mêmes contraintes.

"Avec le président de la République, nous sommes totalement déterminés à accélérer les travaux sur le sujet", a indiqué M. Le Maire.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 18a70da373

Re: La Taxe Carbone

par mobar » 17 janv. 2020, 12:26

Essaye celui la! ;) =D>
https://dons.fnh.org/emailing-jan-2?utm ... _Australie
Je ne te garanti pas que ça changera quelque chose , hein!
on connait l'artiste!

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 17 janv. 2020, 10:56

mobar a écrit :
17 janv. 2020, 09:01
Ben oui le travail que tu as fourni pour produire le charbon de bois, la nature l'a aussi fourni pour produire le charbon de terre, si tu acceptes de rémunérer l'un tu devrais accepter de rémunérer l'autre
Enfin ça c'est si tu veux abandonner l'attitude prédatrice, et réparer les dégâts pour atteindre une certaine durabilité
C'est peut être un peu trop demander à un neo-libéral convaincu ;)

Mais c'est probablement une bonne méthode pour maitriser les ardeurs de ceux qui ont un tiroir caisse à la place du cerveau!
c'est moi que tu traites de néo libéral convaincu ? :wtf:

sinon, moi je veux bien donner des sous à la nature, j'en donne déjà à La Croix rouge, c'est quoi le no de son compte en banque ?

Re: La Taxe Carbone

par mobar » 17 janv. 2020, 09:01

Ben oui le travail que tu as fourni pour produire le charbon de bois, la nature l'a aussi fourni pour produire le charbon de terre, si tu acceptes de rémunérer l'un tu devrais accepter de rémunérer l'autre
Enfin ça c'est si tu veux abandonner l'attitude prédatrice, et réparer les dégâts pour atteindre une certaine durabilité
C'est peut être un peu trop demander à un neo-libéral convaincu ;)

Mais c'est probablement une bonne méthode pour maitriser les ardeurs de ceux qui ont un tiroir caisse à la place du cerveau!

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 17 janv. 2020, 05:27

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 23:10
Je parle de la valeur de la tec, si elle permet de générer 7000 $ de PIB, alors sa valeur n'est pas seulement le cout d'extraction mais la valeur de la tec que tu peux produire autrement qu'en l'extrayant du sous sol
je prends l'exemple du bois que l'on a fait pousser et que l'on a carbonisé pour donner une tonne d'un produit équivalent à la tonne de charbon de terre, le charbon de bois. Son prix reflète sa valeur ...
Absolument pas. Son prix ne reflète que le travail que tu as du fournir pour le produire, et c'est tout, pas du tout ce que tu fais avec. C'est comme si tu disais que la valeur de la nourriture mangée par Ronaldo était égale à son salaire, c'est absurde.

La grande rentabilité des énergies fossiles vient JUSTEMENT de l'écart énorme qu'il y a entre la richesse qu'elles produisent et leur cout ridicule. C'est JUSTEMENT cet écart qui va s'amenuiser à l'avenir, et c'est JUSTEMENT pour ça que la société ira vers la décroissance- et l'effet de cette décroissance sera bien supérieur à toutes les externalités qu'on peut calculer.

Re: La Taxe Carbone

par mobar » 16 janv. 2020, 23:10

Je parle de la valeur de la tec, si elle permet de générer 7000 $ de PIB, alors sa valeur n'est pas seulement le cout d'extraction mais la valeur de la tec que tu peux produire autrement qu'en l'extrayant du sous sol
je prends l'exemple du bois que l'on a fait pousser et que l'on a carbonisé pour donner une tonne d'un produit équivalent à la tonne de charbon de terre, le charbon de bois. Son prix reflète sa valeur et si il a les mêmes caractéristiques que le charbon de terre, celui -ci devrait avoir aussi la même valeur, ce qui permet de valoriser les réserves de charbon et pourquoi pas de créer une ligne budgétaire à alimenter chaque fois que l'on extrait une tonne de charbon d'une mine pour réparer les dégâts que l'utilisation de ce charbon va générer
On peut probablement trouver un truc moins cher qui sera aussi moins proche du charbon, du bois torréfié ou du black pellet, mais là , j'ai pas le prix de marché ... peut être parce qu'il n'y a pas de marché?

Pour la taxe à appliquer au pétrole tu peux faire la même démarche avec la production d'un baril de pétrole de synthèse produit à partir de bois, pour le gaz nat avec le biométhane issu de méthanisation de déchets organiques etc ...

Par contre pour utiliser ce pognon pour des questions climatiques, il faudra être capable de quantifier qu'elle est l'influence du CO² sur le RC et que cette influence soit démontrée et donc que les prédictions des modèles accordent leur violons pour donner la température de l'année 2050, par exemple en 2030 avec les différents scénarios d'émission de CO2

et si par extraordinaire ça ne fonctionnait pas, il serait de bon aloi de facturer les dégâts aux climatocatastrophistes qui nous bassinent depuis 30 ans avec ces conneries :lol: :wtf: :-"
ça leur ferait les pieds!

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 16 janv. 2020, 22:35

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 20:11
Si la richesse produite par une tonne de carbone est de 7 000 $, c'est que sa valeur est de 7 000 $ moins les couts d'extraction, transformation, transport stockage qui sont le prix que l'on paye à son fournisseur !
Pour le charbon vapeur, c'est de l'ordre de 50 $ /tonne,
tu as l'air de confondre la richesse produite avec le coût d'extraction, ça n'a rien à voir ...

Re: La Taxe Carbone

par mobar » 16 janv. 2020, 20:11

Si la richesse produite par une tonne de carbone est de 7 000 $, c'est que sa valeur est de 7 000 $ moins les couts d'extraction, transformation, transport stockage qui sont le prix que l'on paye à son fournisseur !
Pour le charbon vapeur, c'est de l'ordre de 50 $ /tonne, si tu veux payer à la "nature" ce que tu lui as pris en extrayant 1 tonne de charbon, la taxe carbone doit au moins être le cout de production d'une tonne d'équivalent charbon, 1 tonne de charbon de bois par exemple environ 700 $ la tonne

çà laisse une marge confortable, mais bien loin des 100 $ proposés pour la taxe carbone

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 16 janv. 2020, 17:20

moi je me base sur l'estimation du montant d'une taxe carbone (de l'ordre de 100 $ la tonne), censée représenter le coût des externalités, en face de la richesse produite par une tonne d'équivalent pétrole, de l'ordre de 7000 $ la tonne).
Ratio = 70

on peut discuter le détail des estimations, mais ça m'étonnerait qu'on inverse un rapport 70. Et au moins l'estimation a le mérite d'exister.

Re: La Taxe Carbone

par Remundo » 16 janv. 2020, 16:06

et vous, votre Grandeur ? :idea:

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 16 janv. 2020, 15:47

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 13:45
GillesH38 a écrit :
16 janv. 2020, 13:11
bien sur que si, mon raisonnement est juste de dire que les externalités restent bien inférieures aux richesses produites. Ca ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. Tout comme personne ne nie les accidents de voitures, mais ils ne suffisent pas à interdire les voitures.
Comment tu fais pour chiffrer, par exemple, les dégâts infligés au delta du Niger, la catastrophe de la plateforme New Horizon, les millions de cancers dus aux rejets de BTX, les milliards de poissons qui sont péchés et détruits par les bateaux de pêche industrielle biberonés au fuel, les centaines de milliers d'hectares neutralisés par les plateformes d'extraction de shale oil, les destructions de pays entiers rendus possibles par le kéro des avions de chasse des armée de Trump, de Poutine ou de Macron...
si tu n'as pas de manière de les chiffrer, qu'est ce qui t'amene alors à la conclusion qu'ils sont supérieurs aux bénéfices ?

Re: La Taxe Carbone

par mobar » 16 janv. 2020, 13:45

GillesH38 a écrit :
16 janv. 2020, 13:11
bien sur que si, mon raisonnement est juste de dire que les externalités restent bien inférieures aux richesses produites. Ca ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. Tout comme personne ne nie les accidents de voitures, mais ils ne suffisent pas à interdire les voitures.
Comment tu fais pour chiffrer, par exemple, les dégâts infligés au delta du Niger, la catastrophe de la plateforme New Horizon, les millions de cancers dus aux rejets de BTX, les milliards de poissons qui sont péchés et détruits par les bateaux de pêche industrielle biberonés au fuel, les centaines de milliers d'hectares neutralisés par les plateformes d'extraction de shale oil, les destructions de pays entiers rendus possibles par le kéro des avions de chasse des armée de Trump, de Poutine ou de Macron...

Re: La Taxe Carbone

par Remundo » 16 janv. 2020, 13:13

en effet, Mobar a raison ici, le mot "richesse" est particulièrement galvaudé et doit être soigneusement défini et catégorisé.

l'humanité raisonne sans aucune dotation aux amortissements quand elle consomme les fossiles, hors ces dotations elles existent, de gré ou de force :
1) Déjà, le fait de consommer les fossiles, elles disparaissent donc, baisser le stock est une perte de "richesse"
2) ces fossiles nous amènent à dégrader les écosystèmes, lourdement (constructions, surexploitations diverses, RC..)
3) beaucoup d'objets considérés comme "richesses" à un instant t doivent être recyclés à t+T et deviennent plutôt une perte (de matériaux, d'énergie à les recycler, ou nouvelle pollution à les laisser en décharges)

donc déblatérer que consommer du fossile, ça crée plus de "richesses" que ne pas en consommer, c'est tout à fait discutable : rien que le fait d'être 7 ou 8 milliards d'humains sur Terre avec plus ou moins un bon niveau de vie (au moins pour 1 milliard), est-ce réellement une "richesse" où plutôt des parasites qui épuisent leur environnement ?

les "richesses" du PIB et le bien être des gogols qui ont l'I Phone 20 GT+ mieux ou le 4X4 à 100 k€, franchement, on s'en tape un peu...

Questions à méditer.

Re: La Taxe Carbone

par GillesH38 » 16 janv. 2020, 13:11

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 12:12
GillesH38 a écrit :
16 janv. 2020, 11:40
Mais je ne vois pas ce qui te choque dans le constat que les fossiles apportent bien plus de richesses qu'ils n'en détruisent, si ce n'était pas le cas, c'est évident qu'on ne chercherait pas à en extraire de plus en plus !
Ce qui choque dans ton raisonnement, c'est le raisonnement! :wtf:
Tu ne comptes dans ton bilan (mais personne ne le compte, pas plus les pétroliers que les commerçants ou les politiques) que la richesse tirée de l'exploitation du pétrole sans jamais considérer les destructions, pertes externalités négatives infligées à l'écosystème (
bien sur que si, mon raisonnement est juste de dire que les externalités restent bien inférieures aux richesses produites. Ca ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. Tout comme personne ne nie les accidents de voitures, mais ils ne suffisent pas à interdire les voitures.

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