concrètement, comment nous préparer ?

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Re: Politique post apocalyptique

par kercoz » 29 août 2020, 20:44

mahiahi a écrit :
30 mai 2011, 14:20

Supposons que la société s'écroule, ce qui engendrerait des problèmes d'approvisionnement criants, mais que vous teniez avec vos fermes ou coopératives.
Que feriez-vous des inévitables affamés qui viendraient vous voir?
  • vous les intégreriez chez vous (faut partager)?
  • vous les rejetteriez (faut oser, et puis après, il faut maintenir au dehors les désespérés et les malhonnêtes)?
  • vous les associeriez à votre affaire(et comment)?
  • Autre(quoi?)
S' il y a écroulement, il y a de fortes chances pour les petites villes et villages montent des milices en s'appuyant sur la gendarmerie et les fachos du coin...et que tous les carrefours soient bloqués par des barrages....Les urbains piétons affamés ne font pas trop de km sans leur bagnole.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par GillesH38 » 29 août 2020, 13:56

des dangers des stages de survivalisme avec des encadrants incompétents ...


https://la1ere.francetvinfo.fr/bretagne ... 62218.html

mourir pendant un stage de survie, c'est trop bête quand meme ...

Politique post apocalyptique

par mahiahi » 30 mai 2011, 14:20

Vilko a écrit :Ce n'est absolument pas le moment d'ouvrir les frontières.
Alter Egaux a écrit :Une fixette, ses frontières. [-X
kercoz a écrit :Votre problème, c'est que vous vous trompez de frontieres .......
Tiens, soyons justes alors :
Supposons que la société s'écroule, ce qui engendrerait des problèmes d'approvisionnement criants, mais que vous teniez avec vos fermes ou coopératives.
Que feriez-vous des inévitables affamés qui viendraient vous voir?
  • vous les intégreriez chez vous (faut partager)?
  • vous les rejetteriez (faut oser, et puis après, il faut maintenir au dehors les désespérés et les malhonnêtes)?
  • vous les associeriez à votre affaire(et comment)?
  • Autre(quoi?)

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par lharmas » 02 janv. 2011, 18:02

Osas,
J'attendrais ton MP.
Pour la seconde citation, c'est pas moi qui l'ai écrit, et je partage ton avis.

Mobar,
Il y a des évènements plus probables que d'autres.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par mobar » 02 janv. 2011, 11:51

osas09 a écrit : Ca serait vraiment pas de chance qu'un imbécile envoye une ogive nucléaire soit lancé sur l'ariége le 95éme département français par la population (147 000 habitants).Si on compare à toulouse c'est à peine un quartier.
Dans le cas d'un scénario moins extéme l'Ariége me semble tout de même avoir quelques bons atouts. Tout d'abord mon département posséde des réserves d'eau importante avec ses rivierres et tout ses lacs et étangs. Ensuite nous avons deux pays frontalier (espagne et andore) ce qui suivant le scénario peut se révéler utile. En fait, l'ariége me semble plus armé à affronter de future crise qu'à résorber ses 11% de chomage actuel.
Si Toulouse venait à être une cible, l'Ariège subirait des dégâts sérieux, de ce coté on est dans l'incertitude, c'est pourquoi je préconise de ne pas fixer d'endroit de repli à priori et de choisir un moyen de survie qui permette de se déplacer au gré des évènements pour trouver l'endroit le moins exposé au fil des évènements (le voilier sur l'océan).

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par osas09 » 02 janv. 2011, 11:25

lharmas a écrit :
Si tu sais où je peux trouver quelques semences, pour essayer, je suis preneur. De quoi faire une mounjetado vraiment locale à l'automne 2011. Je ne connaissais pas cette variété, elle revient de loin.
Si tu veus en acheter tu en trouveras sur le marché de Pamiers ou bien à la CAPA (coopérative agricole de la plaine d'ariége).
Sinon mon association grains d'envie organisera comme chaque année des échanges de plants et de graines et tu pourras en récupérer ce jour là dont la date n'est pas encore fixé. Je t'enverrai un MP dés que j'en saurais plus.

lharmas a écrit :Le lieu de la position de repli peut également avoir une importance capitale.

Je suis pas sur que l'Ariège soit à l'abri des dérapages, surtout si le dérapage devait être un conflit mondial nucléarisé.

Maintenant, le pire n'est jamais certain.
Ca serait vraiment pas de chance qu'un imbécile envoye une ogive nucléaire soit lancé sur l'ariége le 95éme département français par la population (147 000 habitants).Si on compare à toulouse c'est à peine un quartier.
Dans le cas d'un scénario moins extéme l'Ariége me semble tout de même avoir quelques bons atouts. Tout d'abord mon département posséde des réserves d'eau importante avec ses rivierres et tout ses lacs et étangs. Ensuite nous avons deux pays frontalier (espagne et andore) ce qui suivant le scénario peut se révéler utile. En fait, l'ariége me semble plus armé à affronter de future crise qu'à résorber ses 11% de chomage actuel.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par mobar » 02 janv. 2011, 09:57

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit : Il suffit de voir ce qu'ont pu faire une poignée de pirates armés de couteaux le 11 septembre et les conséquences qui en ont découlé..
ben une guerre en Irak et en Afghanistan, mais sinon, pour 99 % de l'humanité, ça n'a pas changé leur vie. Et ceux qui cultivent à la main leur champs n'ont souvent même pas su que c'etait arrivé.
Il s'agit bien de regarder les conséquences pour les cibles, les guerres en Afghanistan et en Irak ont été financées par les cibles.

L'investissement des pirates a été amorti quelques milliards de fois.

Aucun intérêt d'attaquer des cultivateurs de champs de patates, et aucun risque pour eux sauf s'ils se trouvent au mauvais endroit.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par GillesH38 » 01 janv. 2011, 19:45

mobar a écrit : Il suffit de voir ce qu'ont pu faire une poignée de pirates armés de couteaux le 11 septembre et les conséquences qui en ont découlé..
ben une guerre en Irak et en Afghanistan, mais sinon, pour 99 % de l'humanité, ça n'a pas changé leur vie. Et ceux qui cultivent à la main leur champs n'ont souvent même pas su que c'etait arrivé.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par Yves » 01 janv. 2011, 18:49

shutdown a écrit :Juste une remarque stupide : les riches s'en sortiront toujours mieux quelques soit le scénario !
Plus précisement, les riches disposent tous d'un élément qui peut être nécessaire pour s'en sortir, à savoir des moyens financiers important. Ceci dit, c'est un élément presque nécessaire mais certainement pas suffisant.

Voir même, la peur de perdre des biens peut pousser à l'erreur (comme rester plutôt que de partir).

Et puis il faut bien expliciter ce que signifie "mieux s'en sortir". S'il s'agit de finir riche à la fin du scénario, c'est effectivement plus facile en commençant riche ;-) .

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par shutdown » 01 janv. 2011, 18:33

De mon côté, j'envisage un scénario en plusieurs étapes :
1) pression de plus en plus importante sur le "pouvoir d'achat" : durée 10 ans ?
- soit être à la campagne en autonomie pour produire sa nourriture et se contenter de peu. Attention : il faut quand même payer les charges incompressibles
- soit être en centre ville avec son boulot pas loin pour ne pas avoir à utiliser de voiture et avoir un logement bien isolé (thermiquement)

2) chaos de transition pour un changement de système, fin de notre civilisation, loi du plus fort : durée 5 ans ? avec disparition d'une bonne partie de la population mondiale
- soit être dans un lieu loin de tout, se terrer dans un trou et attendre... tout en arrivant à produire sa nourriture
- soit faire partie d'un groupe puissant apte à se défendre

3) reconstruction d'un nouveau système, l'horizon se dégage

Juste une remarque stupide : les riches s'en sortiront toujours mieux quelques soit le scénario !

Perso, le voilier, je n'y crois pas : à part manger du poisson et se planquer dans un coin de mer sans croiser personne...

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par mobar » 01 janv. 2011, 17:25

lharmas a écrit :
mobar a écrit :Le lieu de la position de repli peut également avoir une importance capitale.

Je suis pas sur que l'Ariège soit à l'abri des dérapages, surtout si le dérapage devait être un conflit mondial nucléarisé.

Maintenant, le pire n'est jamais certain.
Personnellement, et comme je l'expliquais plus haut, le scénario chaos/conflit je ne l'envisage pas, pour l'instant. J'ai certaines convictions quand à l'avenir, et ça n'en fait pas parti, sans être pour autant convaincu que ça n'arrivera pas.
Juste pour le jeu, je serais quand même vachement plus rassuré en Ariège ou ailleurs que sur un voilier. Obligation d'accoster régulièrement pour faire des réserves (payées avec quoi ?), dans des ports dont on ignore la situation ; être à la merci de pirates dans une embarcation lente, et loin de tout. A manger du poisson je préfère me faire une truite aux myrtilles dans une grotte Pyrénéenne :D
Aucune situation ne sera de tout repos, c'est clair.

Si l'effondrement survient, et il survient toujours, (voir les romains, aztèques, URSS ...) les villes et les mégapoles seront en première ligne. Tu risques de voir arriver en Ariège de drôles de pèlerins. Faudra les mettre au pas.

L'avantage de prendre la mer, c'est qu'elle est grande, que l'énergie et le couvert sont fournis et que la compétition avec les barbares se passera plutôt à terre.

Les pirates seront plus intéressés par des tankers bien remplis que par des voiliers vides.

Maintenant il y a en Ariège, des endroits ou l'on peut assurément survivre longtemps ... en temps normal.
La truite et la tarte au myrtilles oui, ça dépends avec qui je dois la partager!

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par lharmas » 01 janv. 2011, 17:11

mobar a écrit :Le lieu de la position de repli peut également avoir une importance capitale.

Je suis pas sur que l'Ariège soit à l'abri des dérapages, surtout si le dérapage devait être un conflit mondial nucléarisé.

Maintenant, le pire n'est jamais certain.
Personnellement, et comme je l'expliquais plus haut, le scénario chaos/conflit je ne l'envisage pas, pour l'instant. J'ai certaines convictions quand à l'avenir, et ça n'en fait pas parti, sans être pour autant convaincu que ça n'arrivera pas.
Juste pour le jeu, je serais quand même vachement plus rassuré en Ariège ou ailleurs que sur un voilier. Obligation d'accoster régulièrement pour faire des réserves (payées avec quoi ?), dans des ports dont on ignore la situation ; être à la merci de pirates dans une embarcation lente, et loin de tout. A manger du poisson je préfère me faire une truite aux myrtilles dans une grotte Pyrénéenne :D

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par lharmas » 01 janv. 2011, 16:40

GillesH38 a écrit :une remarque quand même , les gens vivant à la campagne dépendent beaucoup plus de leur voiture que les gens en ville. Les seules personnes que je connais qui n'ont pas de voiture habitent centre ville. Et il est beaucoup plus rationnel de produire en masse de la nourriture qu'on achemine vers les centres urbains que chercher à la produire de manière artisanale chacun de son coté. D'ailleurs les pays pauvres connaissent autant que les autres le phénomène d'urbanisation. Donc allez à la campagne si vous aimez y vivre, mais pas pour vous préparer au PO - à mon avis ce sera pire : moins de possibilité de boulots, et plus de dépendance aux transports et au carburant.
... les gens vivant à la campagne dépendent beaucoup plus de leur voiture que les gens en ville. Les seules personnes que je connais qui n'ont pas de voiture habitent centre ville.
J'en connais plusieurs à la campagne, dont un à cheval, vélo pour les autres. Mais je suis OK avec toi c'est plus facile de se passer de voiture en ville (now). Il y a 80 ans les campagnes étaient plus peuplées qu'aujourd'hui et personne n'avait de voiture, mais il y avait plus de voies ferrés aussi.

Dans une situation ou les emplois les plus petro-dépendants et les moins nécessaires tendront à disparaître je ne suis pas persuadé que ce soit les campagnes qui y perdent le plus, pour la simple et bonne raison qu'elles produisent quelque chose d'essentiel la bouffe.
Et il est beaucoup plus rationnel de produire en masse de la nourriture qu'on achemine vers les centres urbains que chercher à la produire de manière artisanale chacun de son coté.
Il faut distinguer deux choses : l'activité professionnelle et l'auto-production. A moins de souhaiter vivre en auto-suffisance, c'est un choix, il est souhaitable d'avoir un emploi. Dans un système ou les engrais et le fioul seront de plus en plus cher, dans un système ou il y aura plus de chômeurs, je crois que c'est en milieu rural que seront les emplois. Inversion de la tendance pour aller vers plus de petites exploitations.
Le potager, le bois, les champignons, la pêche, la chasse, le grappillage, ... c'est du bonus. Voire une nécessité un jour.
D'ailleurs les pays pauvres connaissent autant que les autres le phénomène d'urbanisation
Nous venons de rentrer de l'île rouge ou nous visitions une association humanitaire. Si on excepte les zones arides ou les famines sont provoquées par la sécheresse et les criquets, on ne rencontre les affamés qu'en banlieue des villes.
Les facteurs climatiques (sécheresse en Afrique), ou politique (vol des terres en Amérique du sud) explique à mon avis l'essentiel des exodes urbains. Dans les régions où les gens ont la possibilité de cultiver la terre dans de bonnes conditions rejoignent-ils les bidonvilles ? Je n'en suis pas sûr.
Donc allez à la campagne si vous aimez y vivre, mais pas pour vous préparer au PO - à mon avis ce sera pire : moins de possibilité de boulots, et plus de dépendance aux transports et au carburant.
La dépendance aux carburants n'existe qu'à partir du moment où ils sont nécessaires. Si l'objectif à terme est d'y vivre et non simplement d'y loger, ce problème n'en est plus un, les emplois agricoles et l'accessibilité aux ressources faisant le reste.

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par mobar » 01 janv. 2011, 16:39

GillesH38 a écrit : Vivre a la campagne ne te protège nullement de ça. Si il n'y a rien à bouffer autour de toi et que tes récoltes sont détruites, tu meurs comme les autres.
La campagne ne peut être utile que si elle est suffisamment isolée et inaccessible pour n'intéresser personne.

De plus tout est une question de temps, même le chaos à une fin, la solution que je vois, consisterait plutôt à se mettre à l'abri pendant la phase transitoire pour s'installer, lorsque les choses se seraient calmées, dans un endroit épargné.

Concrètement, je le vois pour l'instant comme çà :
- tu te prépares dans la phase annonciatrice du chaos,
- tu prends la mer sur un voilier équipé pour la survie pendant la phase de bouleversement,
- puis tu te poses lorsque la connerie est dissipée pour reconstruire sur de nouvelles bases.

Maintenant, je suis bien conscient qu'il y a d'autres possibilités, tu l'as vois comment la survie à l'Apocalypse?

et ne me dis pas qu'il n'y en aura pas d'Apocalypse, même toi tu ne peut en être certain :-(

Re: concrètement, comment nous préparer ?

par mobar » 01 janv. 2011, 16:28

GillesH38 a écrit : conflit armé entre qui et qui, par exemple vers chez toi ?
a mon avis, tu as un scénario romantique qui n'est justifié par aucun argument rationnel, mais même si tu avais raison, si tu regardes les grandes famines, l'essentiel des gens qui mouraient étaient dans les campagnes. Par exemple les conflits armés provoquent des famines simplement parce que les récoltes sont détruites ou réquisitionnées par les troupes. Vivre a la campagne ne te protège nullement de ça. Si il n'y a rien à bouffer autour de toi et que tes récoltes sont détruites, tu meurs comme les autres.
Quelques semaines de conflits entre gosses de banlieue affamés et quartiers de centre ville suffiront à créer le chaos. Le nombre et la diversité des situations qui peuvent déclencher le début de la fin est extrêmement important.

Il suffit de voir ce qu'ont pu faire une poignée de pirates armés de couteaux le 11 septembre et les conséquences qui en ont découlé.

Voir la possibilité de conflit armé uniquement comme un affrontement entre deux blocs est dépassé.

Les combattants ou terroristes d'Al Quaida se placent dans cette vision actuelle de la guerre de civilisation, il risquent fort d'être rejoints ou imités par ceux qui ne voient plus de futur à leur condition.

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