Richard Heinberg
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Re: Richard Heinberg
Bonjour,
C'est que je me demande justement si nous ne sommes pas sortis des limites de cette modélisation.
Soyons clair, je connais bien peu à l'économie, et il y a là surtout interrogations de ma part.
Mais il me semble que nous quittons le modèle de l'élasticité de la demande par rapport à l'offre en marché concurrentiel dès lors que les membres de l'OPEP, par leur quotas, ont fait remonter le prix non plus en rapport à la demande mais en raison de contraintes qui leurs sont propres (Coûts de production, poliques sociales s'appuyant sur la ressource pétrolière ...).
Le prix n'étant plus lié à la demande, mais à ces contraintes, il se pourrait qu'il ait été fixé suffisamment haut pour asphyxier durablement (définitivement ?) la demande ...
C'est que je me demande justement si nous ne sommes pas sortis des limites de cette modélisation.
Soyons clair, je connais bien peu à l'économie, et il y a là surtout interrogations de ma part.
Mais il me semble que nous quittons le modèle de l'élasticité de la demande par rapport à l'offre en marché concurrentiel dès lors que les membres de l'OPEP, par leur quotas, ont fait remonter le prix non plus en rapport à la demande mais en raison de contraintes qui leurs sont propres (Coûts de production, poliques sociales s'appuyant sur la ressource pétrolière ...).
Le prix n'étant plus lié à la demande, mais à ces contraintes, il se pourrait qu'il ait été fixé suffisamment haut pour asphyxier durablement (définitivement ?) la demande ...
Il est plus tard que vous ne pensez.
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Re: Richard Heinberg
Je suis en train de finir le livre de Richard Heinberg, la fête est finie (réactualisé, vf).
Je suis admiratif du travail qu'il a fait. C'est très probablement le meilleur livre que je n'ai jamais lu sur le sujet, de l'analyse écologique (au sens scientifique du terme), en passant par l'analyse du PO, des énergies alternatives, des solutions sociétales et locales et des références innombrables du livre. Pas pessimiste, mais réaliste. Il analyse aussi la psychologie de l'argumentation peakiste, très fine et très juste. Pas grand chose à dire, il est presque parfait.
La lecture est simple, très accessible, très argumentée, et tout à fait abordable pour quelqu'un de curieux.
Je dirais que s'il y avait un livre à faire lire à un sceptique, c'est celui là. Pour Noël, c'est peut être le meilleur cadeau que l'on peut faire, pour protèger autrui, dans la mesure du possible.
Je suis admiratif du travail qu'il a fait. C'est très probablement le meilleur livre que je n'ai jamais lu sur le sujet, de l'analyse écologique (au sens scientifique du terme), en passant par l'analyse du PO, des énergies alternatives, des solutions sociétales et locales et des références innombrables du livre. Pas pessimiste, mais réaliste. Il analyse aussi la psychologie de l'argumentation peakiste, très fine et très juste. Pas grand chose à dire, il est presque parfait.
La lecture est simple, très accessible, très argumentée, et tout à fait abordable pour quelqu'un de curieux.
Je dirais que s'il y avait un livre à faire lire à un sceptique, c'est celui là. Pour Noël, c'est peut être le meilleur cadeau que l'on peut faire, pour protèger autrui, dans la mesure du possible.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett
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- phyvette
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Re: Richard Heinberg
Au combien tu as raison, c'est devenu ma bible. J'ai lu Pétrole : la fête est finie ! de Heinberg, dès sa sortie en 2008.Alter Egaux a écrit :Je suis en train de finir le livre de Richard Heinberg, la fête est finie.
Un truc m'a bien impressionné, "La Loi du minimum", ou loi des facteurs limitant, dite aussi loi de Liébig. Si on combine en plus la loi des rendements décroissants ( probablement dépassés en occident depuis 30 ans), les deux principes de qui vous savez, c'est un cocktail explosif.
Appliqué à la société thermo-industrielle, une vision terrifiante c'est faite jour. Avec la combinaison de ces 3 lois physique incontestable, pour l'humanité c'est cuit, c'est rapé, il n'y a aucun espoir possible.
En fait, j'ai la certitude que la thermodynamique, loi de Liébig et les rendements recroissants de Ricardo, nous ont déjà condamnés au pire, depuis le premier kilogramme de charbon sortie d'une mine.
Richard Heinberg, m'a fait comprendre le concept de "capacité d'acceuil fantôme" pour au moins 5 G/H sur les 7 actuels. Après cette lecture, tout est différent, impossible de regarder l'avenir serein.
Celui qui n'a pas lu Richard Heinberg ne peut pas comprendre ce que l'on ressent après avoir pris en pleine face ce bouquin exceptionnel.
12 pages pour se demander si une société moderne est possible sans fossiles, alors qu'il suffit de lire ce livre pour trouver la question incongrue, superfétatoire et vide de sens. (Toutes mes excuses aux posteurs du fil en question...)

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- energy_isere
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Re: Richard Heinberg
Ah ! je ne savais pas qu' il avait été traduit.
Pétrole : la Fete Est Finie de Heinberg Richard
Broché: 384 pages
Editeur : Editions Demi-Lune; Édition : Édition française (réactualisée) (15 octobre 2008)
Collection : Résistances

Je crois que je vais voir à le commander à la FN^C.
Pétrole : la Fete Est Finie de Heinberg Richard
Broché: 384 pages
Editeur : Editions Demi-Lune; Édition : Édition française (réactualisée) (15 octobre 2008)
Collection : Résistances

http://www.amazon.fr/P%C3%A9trole-Fete- ... 2917112050Présentation de l'éditeur
Le monde voit ses réserves en pétrole bon marché s épuiser, avec les changements dramatiques que cela implique. Désormais, même si les pays industrialisés entament une conversion à des sources d énergie alternatives, ils disposeront chaque année de moins d énergie nette pour effectuer le travail essentiel au maintien de sociétés humaines complexes. Nous entrons dans une nouvelle ère, aussi différente de l ère industrielle que cette dernière fut différente de l époque médiévale. Dans Pétrole, la fête est finie !, HEINBERG replace cette transition décisive dans son contexte historique. Il démontre comment l industrialisation s est développée sur la base de la maîtrise de l énergie fossile; à quel point la compétition pour le contrôle de l accès au pétrole fut centrale dans la géopolitique du XXe siècle; comment enfin les tensions provoquées par l amenuisement des ressources énergétiques au XXIe siècle entraîneront des guerres de prédation. Anticipant l impact probable de la déplétion pétrolière, il étudie le rôle de substitution que pourraient jouer les énergies alternatives et recommande une «descente contrôlée» susceptible d ouvrir la voie à une société plus modérée et soutenable. Plus lisible que les autres livres traitant de la question, cette version mise à jour de l ouvrage de référence sur le pic pétrolier constitue un saisissant cri d alarme. Mais il s agit aussi d un recueil riche en idées positives à différents niveaux. La communauté internationale, les collectivités locales, les individus, tous doivent maintenant agir concrètement afin d affronter dans les meilleures conditions la «fin de la fête» et ce livre explique comment faire, de façon admirablement claire et honnête.
Biographie de l'auteur
Basé à Santa Rosa, en Californie, Richard HEINBERG écrit depuis des années sur les questions de ressources énergétiques ainsi que sur la dynamique du changement culturel. Il est mondialement reconnu comme l' un des principaux et des meilleurs communicants sur la question du pic pétrolier. Journaliste, conférencier et membre du principal corps enseignant du New College of California où il dispense un cours sur « La culture, l'écologie et la collectivité durable », il a une demi-douzaine de livres à son actif, (dont Powerdown et celui-ci, véritable livre de référence sur le sujet) qui lui ont valu plusieurs récompenses et le rôle de principal communicant au sein de l'ASPO (Association pour l'étude du pic pétrolier).
Je crois que je vais voir à le commander à la FN^C.
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Re: Richard Heinberg
Ha, tu ne l'as pas lu Energy... Je comprends mieux les traces d'obtimisme que l'on peut détecter dans certains de tes messages.
Cette incongruité ne devrait plus se reproduire après la lecture d' Heinberg.
Cette incongruité ne devrait plus se reproduire après la lecture d' Heinberg.

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- Alter Egaux
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Re: Richard Heinberg
J'ai lu à haute voix les passages sur la psychologie à ma femme qui, même très critique sur la société de consommation et encore plus sur le néolibéralisme qui exploite à bas prix des chinois malléable à merci, n'en reste pas moins sceptique devant mes annonces que "la fête est finie", et ceci depuis 2005.phyvette a écrit :Celui qui n'a pas lu Richard Heinberg ne peut pas comprendre ce que l'on ressent après avoir pris en pleine face ce bouquin exceptionnel.
La problématique peakiste est que la rupture sera qu'il aura raison, mais toujours avec un temps trop tôt. Un chemin de croix à l'instar de Cassandre.
Nous en sommes arrivés tous deux à dire :
-(Moi) "Si discontinuité il y a, ne me reproche pas de n'être pas prêt : je n'ai pas assez d'écoute sur ma préparation familiale pour quelle soit presque parfaite. Se préparer demande du temps et l'association de tout mon entourage".
-(Elle) "je ne te pardonnerais pas de ne pas t'avoir assez préparé".
-(Moi) "... Hein !... Quoi !". Les bras m'en tombent.
-(Elle) Rires, contente de son effet.
C'est un livre presque à lire à 2 ou à plusieurs, qui désinhibe les blocages psychologiques. Il aborde presque tout, y compris la fuite de la réalité des sceptiques et des non initiés au PO. J'ai adoré la première partie, sur l'écologie scientifique.
Effectivement, phyvette, je comprend qu'il soit ton livre de chevet. Même après avoir trainé sur des forums peakistes, décroissants, survivalistes, travaillant sur la transition énergétique, je n'ai pas été déçu du détour : j'ai appris pas mal de chose, qui ont confirmé des intuitions, et validé que c'est l'évènement du siècle.
Le PO est la nouvelle qui fera changer structurellement toute la société mondiale, y compris dans les sociétés semi autonomes.
Je ne sais pas si nous nous relèverons des discontinuités induites par le PO, sachant que la nouvelle sera noyée par une masse de conséquences économiques et géopolitiques, mais c'est sans aucun doute la nouvelle sur siècle !
Je sais que mon enfant, que je regarde grandir un peu plus chaque jour, vivra complètement différemment dans quelques dizaines d'années. C'est difficile de le préparer. Et au combien les métiers actuels seront inutiles demain.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett
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Re: Richard Heinberg
j' ai luphyvette a écrit :Ha, tu ne l'as pas lu Energy... Je comprends mieux les traces d'obtimisme que l'on peut détecter dans certains de tes messages.
Cette incongruité ne devrait plus se reproduire après la lecture d' Heinberg.

et aussi les 4 livres de gauche de ce qui suit
et pourtant pas le livre de Heinberg !
et comme sur le site de l' éditeur ils pensent :
http://www.editionsdemilune.com/petrole ... -p-28.html"L’ouvrage le plus important de ces 40 dernières années... depuis Le Printemps silencieux, (Silent Spring) de Rachel Carson" tel est l'avis de M. Pierre Lance, rédacteur en chef de L'Ere nouvelle
Le livre que doivent lire ... tous ceux qui veulent voir plus loin que la crise financière actuelle !
Commandez-le ici et recevez-le chez vous très rapidement.
et que j' ai lu le livre de Rachel Carson l' an dernier , il est bien temps d' aller lire Heinberg.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Richard Heinberg
J'ai lu les 2 livres de Janco, hyper déçu. Et j'ai eu des retours de copains qui découvraient le PO ultra déçu de ses démonstrations aussi. Je crois que je vais leur passer Heinberg.
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- phyvette
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Re: Richard Heinberg
J'ai lu les six en photo, et d'autre encore, mais pas Rachel Carson.energy_isere a écrit :
j' ai lu...
J'ai adoré le Kunstler en 2005, un mois de cauchemar, toutes les nuits.
Richard Heinberg, c'est largement un cran au dessus. Kunstler c'est plus un roman d'anticipation, purement américano-centré; on peut en tiré qq chose certes, sur l'urbanisme des suburbias ou le modèle "tout voiture". Heinberg est beaucoup plus scientifique et universaliste dans son approche du P-O

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- energy_isere
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Re: Richard Heinberg
Oui, tout à fait, le Kunstler est trés centré sur les USA.
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Re: Richard Heinberg
Il y a un très bon article de Heinberg dans le dernier numéro de la Décroissance. Qqun sait-il si on peut le trouver en version informatique? J'aimerais bien le transmettre...
Sans trop, mini mot.
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Re: Richard Heinberg
Je ne comprends pas bien cette dernière phrase, le bouquin d'Heinberg donne des pistes de solutions ou au moins de mitigation à base d'EnR (avec d'ailleurs un passage trop rapide sur le solaire thermique à mon avis).phyvette a écrit :Ha, tu ne l'as pas lu Energy... Je comprends mieux les traces d'obtimisme que l'on peut détecter dans certains de tes messages.
Cette incongruité ne devrait plus se reproduire après la lecture d' Heinberg.
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Re: Richard Heinberg
Suite aux avis de Phyvette et Alter Egaux, j' ai donc été commander un exemplaire hier à la FN^C. 

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Re: Richard Heinberg
Et bien disons que je ne crois pas que les EnR (solaire et éolien) puissent remplacer plus queparisse a écrit :
Je ne comprends pas bien cette dernière phrase
20% des fossiles, à la moitié de siècle, et même après, (plus 10% de biomasse et 6% d'hydro-électricité).
Soit 36% ou même 40% du bilan mondial actuel, et encore c'est pas sûr, et pour 9 GH.
Ce n'est qu'un avis personnel, impossible a prouver, je comprendrais que tu ne le partage pas.
Les pistes et solutions d'Heinberg c'est bien gentil, mais n'oublions pas qu'il est journaliste avant tout. La plupart des écrivains du PO et de la finitudes des ressources, s'imposent un épilogue optimiste. Après 300/400 pages anxiogène, il faut bien rassuré le lecteur pour qu'il achète le livre suivant.

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- energy_isere
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Re: Richard Heinberg
Je rapelle que Richard Heinberg laisse souvent des intervention dans Energy Bulletin.
Voir ici : http://www.energybulletin.net/authors/Richard+Heinberg
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