Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

[Spiritatus]

ne sachant pas vraiment ou poser je viens par ici

Au début du mois en me promenant sur le site internet l'office fédérale de l'énergie (suisse) j'avais remarqué qqes coquilles dans leur informations. Je leur avait fait qqes remarque via un formulaire de contact pour voir et voila que je recoit une réponse qui va bien plus loin que le minimum syndiacale. Comme je me dit que ca peut intéresser certains d'entre vous je mets tout ca ici


la page contenant les coquilles http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/index.html?lang=fr

Monsieur,

Nous vous remercions de votre mail du 2 courant, lequel a retenu toute notre
attention. Vous relevez certaines erreurs ou imprécisions qui apparaissent sur
le site Internet de notre office. Nous vous en remercions et nous effectuerons
rapidement les corrections nécessaires.
Vous faites par ailleurs part de vos inquiétudes en ce qui concerne l'avènement
du pic de la production pétrolière. Vous estimez que les autorités fédérales
devraient réagir avec plus de vigueur face à ce que vous considérez comme une
menace imminente. Nous tenterons de vous convaincre qu'il n'y a pas péril en la
demeure et que nos autorités sont loin d'être inactives en ce domaine.


Biomasse
Vous trouverez des informations détaillées sur le potentiel de la biomasse en
Suisse dans l'étude suivante: Potentiale zur energetischen Nutzung von Biomasse
in der Schweiz,
http://www.bfe.admin.ch/themen/00490/00 ... r_id=00726
(résumé en français : page 19ff.)

Carburants synthétiques (GTL et CTL)
Vous faites remarquer que les carburants synthétiques, produits à partir du gaz
et du charbon, ne remplaceront pas les énergies fossiles. C'est parfaitement
exact. Ce point sera corrigé. L'information que nous souhaitons transmettre est
que les GTL et CTL permettront de prolonger de plusieurs décennies l'ère des
carburants fossiles après que le pic pétrolier (voir ci-dessous) aura été
atteint.

Hydrogène
En ce qui concerne l'hydrogène, votre remarque est pertinente. Nous préciserons
dans notre texte qu'il ne s'agit pas d'une source mais bien d'un vecteur
énergétique. Si l'humanité parvient à produire de l'hydrogène à grande échelle à
partir d'énergie solaire ou du nucléaire, ce vecteur énergétique jouera à long
terme un rôle majeur en tant que carburant.

Politique énergétique et pic pétrolier
Tout d'abord, il serait totalement erroné d'imaginer que les autorités fédérales
puissent se croiser les bras face aux problèmes cruciaux liés à la consommation
d'énergies fossiles (y c. la problématique du pic de production du pétrole) et
aux changements climatiques. Au bas de la page de notre site qui fait l'objet de
votre intervention http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/index.html?lang=fr , il
est fait référence à un document intitulé "Politique pétrolière - Objectif:
réduire la consommation" qui traite précisément de la politique suisse en
matière d'énergies fossiles, de pétrole en particulier. Vous y trouverez un tour
d'horizon des mesures prises depuis deux décennies par les autorités fédérales
et cantonales dans le but de réduire en Suisse la consommation d'énergie fossile
et les émissions de CO2. Comme chacun sait, dans notre pays ce n'est pas le
Conseil fédéral qui dicte les mesures à prendre mais bien le Parlement, le
peuple ayant en fin de compte toujours le dernier mot, conformément à notre
système de démocratie directe. Et c'est bien connu: les restrictions touchant la
consommation d'énergie sont rarement populaires.

La problématique du pic pétrolier est un sujet chargé d'émotion qui divise les
esprits et les opinions, en Suisse comme ailleurs. Si l'avènement à terme du pic
n'est plus remise en question par quiconque, c'est le moment précis de cet
avènement, ainsi que ses conséquences économiques et géopolitiques, qui font
désormais l'objets des débats. En 2005, les Conseillers nationaux Geri Müller et
Reto Wehrli ont fondé le groupe parlementaire "Peak Oil"
(http://www.parlament.ch/ra-parl-gruppen.pdf, p.7) afin de focaliser l'attention
de leurs collègues et du public sur la question du pic pétrolier et ses
conséquences, jusqu'ici sans grand succès, il faut bien l'admettre. Vous
trouverez à l'adresse suivante:
http://search.parlament.ch/f/cv-geschae ... d=20053401 une de leurs
interpellations parlementaires relatives au sujet. Dans sa réponse, le Conseil
fédéral fait remarquer "qu'il n'y a actuellement aucune raison d'initier une
campagne d'information concernant l'approvisionnement en pétrole. Le moment d'un
éventuel pic pétrolier est très incertain, de même que son déroulement et ses
retombées sur les prix, la demande et les progrès technologiques, etc. En
revanche, dans le cadre du programme d'action "Suisse Energie", il faut
continuer de sensibiliser la population à utiliser l'énergie de manière
rationnelle et à préférer les énergies renouvelables, compte tenu de la rareté
des sources d'énergie traditionnelles".

L'Office fédéral de l'énergie suit de près les débats relatifs au pic pétrolier.
Début 2004, notre office a organisé un atelier au cours duquel les représentants
des différents courants d'opinion ont confronté leurs points de vue sur la
disponibilité des énergies fossiles. De la discussion, il est ressorti "qu'il
sera de plus en plus difficile de maintenir et d'augmenter la capacité mondiale
de production de pétrole. Son évolution sera tributaire de la capacité à
développer de manière efficace et rentable des gisements existants et nouveaux
compte tenu du prix du baril et du progrès technologique, en particulier s'il
s'agit d'investissements réalisés dans les pays moyen-orientaux de l'OPEP. Dans
ce cas, la rentabilité des contrats conclus ne devra pas être compromise par des
quotas de production". Le résumé des points de vue exprimés au cours de
l'atelier est disponible à l'adresse suivante:
http://www.bfe.admin.ch/themen/00526/00 ... r_id=00822

A moyen et voire même à long terme, il est peu probable que la Suisse pourra se
passer de pétrole. Pour ce qui est de la sécurité de l'approvisionnement à court
terme, notre pays dispose de réserves obligatoires, qui permettraient en cas de
pénurie de couvrir les besoins pendant au minimum 4,5 mois. En cas de crise plus
sévère, le Département fédéral de l'économie peut ordonner des mesures de
restriction de la consommation. Dans un tel cas, la Suisse n'interviendrait
certainement pas seule mais dans le cadre d'un programme d'action mis sur pied
par l'Agence Internationale de l'Energie (AIE), un organisme autonome de l'OCDE
dont la Suisse est membre fondateur. Pour plus d'information sur les stocks
obligatoires de pétrole et la coopération avec l'AIE, vous pouvez consulter le
site de l'office compétent, l'Office fédéral pour l'approvisionnement économique
du pays: http://www.bwl.admin.ch/themen/00507/00 ... ml?lang=fr

Le fait que la Suisse soit membre de l'AIE explique pourquoi notre office et
notre département (DETEC) soutiennent le point de vue de cette agence en matière
de perspectives mondiales des énergies fossiles et de pic pétrolier. L'AIE
dispose des ressources humaines et financières mises à disposition par chacun
des pays membres. Le regroupement de l'ensemble de ces moyens a permis de mettre
sur pied un vaste réseau interdisciplinaire de spécialistes, capable de produire
des études très fouillées et des perspectives énergétiques largement étayées.
Les autorités helvétiques n'ont à priori pas de raison et encore moins les
moyens de soutenir une position contradictoire à celle de l'AIE. Le résumé et
les conclusions des perspectives énergétiques 2006 de l'agence sont disponibles
à l'adresse suivante: http://www.worldenergyoutlook.org/summa ... french.pdf

En dehors des périodes de crises, l'approvisionnement pétrolier de la Suisse est
l'affaire de l'économie privée. C'est à elle qu'il appartient d'assurer un
approvisionnement pétrolier sûr, économique et suffisant. La Confédération n'a
aucun intérêt financier dans ce secteur. Afin de réduire les risques
d'approvisionnement, les compagnies pétrolières diversifient largement les
sources et les voies d'approvisionnement du brut et des produits pétroliers
(voir à ce sujet le document intitulé "Politique pétrolière- Objectif: réduire
la consommation", pp. 9 et suivantes).

Fin février 2007, le Conseil fédéral a adopté une "nouvelle politique
énergétique reposant sur quatre piliers: l'efficacité énergétique, la promotion
des énergies renouvelables, la construction de grandes centrales électriques et
la politique énergétique extérieure". Il a chargé le DETEC "d'élaborer, d'ici
fin 2007, des plans d'actions présentant les mesures nécessaires à
l'augmentation de l'efficacité énergétique et à la promotion des énergies
renouvelables". Dans une interview accordée au journal Le Temps, le C.F.
Leuenberger a rappelé que sa vision à long terme pour un approvisionnement
énergétique durable est une société à 2000 watts, laquelle impliquera de réduire
la consommation suisse d'énergie au tiers de son niveau actuel et de remplacer à
grande échelle les agents énergétiques fossiles par des énergies renouvelables
(http://www.uvek.admin.ch/dokumentation/ ... ml?lang=fr).
Cet objectif ambitieux est partagé par les autorités des cantons de Genève,
Bâle, Zurich et Berne.

Nous espérons que les informations ci-dessus auront permis de vous convaincre
que les autorités fédérales (et cantonales) mènent une politique énergétique
très active, dans toute la mesure des moyens mis à leur disposition, compte tenu
du cadre légal et conformément aux mandats reçus du Souverain et de ses
représentants au Parlement. Et que lorsque les thèmes abordés dépassent
largement leurs possibilités d'investigation et d'analyse, ce qui est
typiquement le cas du pic pétrolier, ces mêmes autorités collaborent étroitement
avec les pays étranger et les organisations internationales les plus réputées.

Avec nos meilleurs messages

Vincent Beuret
Adjoint scientifique

Département fédéral de l'environnement, des transports,
de l'énergie et de la communication DETEC
Office fédéral de l'énergie
Section approvisionnement énergétique

Mühlestrasse 4, 3063 Ittigen, adresse postale: 3003 Berne
Tél. +41 31 322 56 18
Fax +41 31 323 25 00
Mailto:vincent.beuret[arobase]bfe.admin.ch
http://www.bfe.admin.ch

Bonjour,

je vous écrit au sujet d'informations trouvées sur le site internet de l'OFEN
sur cette page http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/index.html?lang=fr
plus spécifiquement concernant la partie recherche et développement on trouve le
texte suivant:

"Si les agents énergétiques fossiles couvriront pendant longtemps encore la
majorité de nos besoins, ils sont toutefois appelés à être prochainement
progressivement remplacés par la biomasse, les carburants de synthèse («designer
fuels») et l'hydrogène"

J'aimerai quelque précisions a leur sujet, parmi les 3 sources d'énergies de
remplacement vous citez:

1) la biomasse:
pour la suisse si l'on converti l'ensemble du territoire a la production de
biomasse, quel pourcentage de l'énergie provenant actuellement des énergie
fossiles cela représentrai? meme question si l'on souhaite garder les terres
arables pour notre allimentation plutot que pour la production d'agro carburant.
Quelle proportion de l'énegie fossile actuellement utilisée, nos forets plus
d'éventuelles parcelles agricoles non affectées a la production alimentaire
pouraient fournir?

2) les carburants de synthèse:
qu'entendez vous par là? s'agit il d'agrocarburants ? si oui cela fait partie de
la biomasse s'agit il de CTL / GTL ou autres procédé Fisher Trop visant a
transformer du gaz ou du charbon en carburant liquide? si oui on utilise des
agents énergétiques fossiles pour en produire Dans ces 2 cas il me semble qu'il
n'y a pas lieu de mentionner cette solution dans les solution d'avenir.
Si les "carburants de synthèse" sont un procédé ne faisant appèle ni aux
combusitibles fossibles ni à la biomasse pouvez vous m'en dire plus sur cette
technologie, cela m'intéresse fortement

3) Quand à l'hydrogène ce n'est en aucun cas une source d'énergie c'est tout au
plus un vecteur d'énergie.

Une autre information m'interpèle, sur la page
http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/00 ... ml?lang=fr vous citez que le
"pic oil" pourrait survenir dès 2010.

Sachant que le pic pour le pétrole conventionel semble déja avoir eu lieu.
Sachant qu'une diminution de la quantité disponible de pétrole se traduira par
un profond boulversement de notre mode de vie. Sachant que le pic tous liquide
pourrait survenir d'ici moins de 3 ans d'après vos experts. Sachant que toute
construction visant a augmenter de manière significative la produciton d'énergie
requiers des délais importants (supérieurs a ces 3 ans)
Au vu de tout cela je souhaitais savoir quel était le plan énergétique prévu
pour parer au conséquance de la venue du Pic pétrolier.

Je voulais également savoir pourquoi la confédération n'avait a ma connaissance
émis aucun avertissement officiel sur la question. Vous dites quand même qu'une
crise énergétique majeur pouvrait survenir dans moins de 3 ans

Vous remerciant d'avances pour vos réponses, je vous souhaite d'agréer, Madame,
Monsieurs, mes salutations distinguées

Spiritatus

[LeLama]

Merci, tres intéressant. C'est bien que le mec ait fait un réel effort pour te répondre. Pas trop langue de bois. Ca donne un apercu du mode de pensée dans certains organes de décision:
1) Y va y avoir du progres
2) On prend qqs mesures
3) On peut pas faire plus a cause du systeme democratique
4) Il faut laisser le marché décider en dehors des periodes de crise
5) On se protege par des politiques d'affichage (cf le: on collabore avec de grands organismes).

On peut aussi ajouter qu'on voit bien dans le texte que les organismes ne sont pas "libres". Ils sont obligés de suivre les avis des autres organismes officiels qui travaillent dans le meme domaine. C'est dit a plusieurs reprises. Un peu comme a la bourse, y'a des effets de mouton, ce qui peut entrainer des myopies considérables par moments, avec une pensée dominante qui se propage et qui peut etre déconnante.

[Goupil666]

Bravo ! C'est super intéressant, il y a pas mal de matériel à examiner.

Ce qui est rassurant c'est qu'ils y travaillent, ce qui l'est moins c'est que, comme ils disent, les mesures de restriction d'énergie ne sont pas très populaires, la société à 2000 watts n'est pas pour demain.

Ce qui est nettement moins rassurant, ce sont leurs hypothèses de départ, on trouve à la page 19 du papier sur la biomasse:

Le groupe de projet et le groupe d’accompagnement estiment
que les comparaisons de coûts résultant du scénario «demande forte» constituent des estimations conservatrices, c’est-à-dire que, d’ici 2040, le prix du pétrole augmentera d’un facteur 2 au moins, mais plus probablement d'un facteur compris entre 2 et 3, cela sans grandes répercussions sur l’économie mondiale.

Le document datant de décembre 2004, le prix moyen d'alors était d'environ 35$ ! Peut-être qu'ils utilisent ces chiffres pessimistes pour montrer que la filière biomasse devient rapidement intéressante.

J'avais déjà remarqué cet optimisme dans un autre document et traité ce cas dans mon blog, par contre j'ai eu la flemme de leur envoyer un message de protestation.

Ce qui me chagrine également dans le chapitre sur la biomasse, je n'ai vu nulle part dans le résumé (du document de 300 pages en allemand et anglais) de questionnement sur la fonction naturelle et certainement importante de cette biomasse (forêt, bosquet, prairies, etc.) qu'on se propose de brûler pour produire de l'énergie.

Globalement, la conclusion que je tire de notre politique énergétique est la suivante: nous savons que le pic pétrolier est proche mais nous ne savons pas quand il va se produire ni quels seront ses effets mais nous espérons que la demande va baisser ou qu'un miracle technologique se produit. Pour ces raisons, inutile d'alerter nos braves citoyens-consommateurs. En attendant nous écoutons nos amis lobbyistes et construirons des centrales nucléaires.

[hyperion]

la reponse du conseil federal daté de sept 2005 indique qu'il n'est aps necessaire d'informer la population.
peut-etre est _il possible d'obtenir une réponse differente ce jour;

8. La garantie de l'approvisionnement en pétrole incombe aux entreprises de la branche énergétique. La Confédération et les cantons fixent les conditions-cadres, afin de veiller à l'intérêt général. Le Conseil fédéral fait appel à l'armée, conformément au rapport sur la politique de sécurité 2000 (sécurité grâce à la coopération), dans le cadre d'interventions de promotion de la paix mandatées par les Nations Unies ou l'OSCE et contribue ainsi à stabiliser les zones de crise. Il n'est pas prévu de recourir à l'armée pour protéger les gisements pétroliers.
9. Concernant l'approvisionnement en pétrole, il n'y a actuellement aucune raison d'initier une campagne d'information. Le moment d'un éventuel pic pétrolier ("peak oil") est très incertain, de même que son déroulement et ses retombées sur les prix, la demande et les progrès technologiques, etc. Il n'y a donc aucune raison objective de lancer une telle campagne. En revanche, il faut continuer à sensibiliser la population à l'utilisation rationnelle de l'énergie, aux énergies renouvelables ainsi qu'à la rareté des sources d'énergie traditionnelles, dans le cadre de "Suisse Energie"

[Krom]

L'effort de réponse est louable, et le projet de la société à 2000 watts est très intéressant, et tape, à mon avis, dans le mille.

Le type qui répond a l'air un peu coincé, et pas assez alarmé : quand on voit comment le marché gère les problèmes qu'il se crée lui-même, et quand on regarde l'évolution du cours du pétrole ces dernières années, c'est peut-être un peu suicidaire.

Enfin, il y a une sorte d'abandon : on part du principe que le peuple ne voudra pas, alors on évite d'en parler. Je pense qu'il faudrait une bonne dose de lobbyisme peakiste auprès des parlementaires. Le peuple serait à mon avis réceptif du problème si on lui proposait un vrai programme de changement, mais à condition, évidemment, que le programme soit clair et facile à appliquer. S'il ne consiste qu'en des voeux pieux de 68ards, il aura tôt fait d'être laminé par l'UDC ou ce genre de tristes sires (ça c'est l'autre gros problème de gestion du Peak Oil en Suisse : la démagogie de l'UDC.)

[Krom]

A propos de la politique énergétique en Suisse :

Vers une taxe climatique générale en Suisse

Moritz Leuenberger veut réduire les rejets de gaz à effet de serre de 1,5% par an à partir de 2012. A cette fin, il propose une taxe climatique générale dont une partie serait affectée au financement de programmes de protection et d'adaptation.

Taxe sur le CO2 élargie

"Il ne s´agit pas de créer un nouvel instrument, mais de se baser sur l´actuelle taxe sur le CO2 qui frappe les combustibles en l´élargissant aux carburants et à d´autres gaz à effet de serre", a expliqué le chef du Département fédéral de l´environnement (DETEC) jeudi devant les médias.

Les détails doivent encore être étudiés, notamment en ce qui concerne la liste précise des substances nocives visées, a-t-il souligné, faisant allusion sur le ton de la boutade aux gaz émis par les vaches. Le montant de la taxe reste aussi à déterminer. Pour atteindre le but fixé, il devrait se situer au maximum à 200 francs par tonne de CO2, soit un peu moins que le plafond de 210 francs prévu dans la loi (50 centimes par litre d´essence).

[...]

On notera que le résultat de cette politique serait la diminution de moitié des émissions de CO2. Je ne sais pas si ça correspond à la même diminution de consommation de pétrole, mais j'imagine que ça s'approche beaucoup.)

[Krom]

Plus de détail encore :

Les réactions du milieu économique à la proposition de Leuenberger

Extrait:

Pour routesuisse (ex-Fédération routière suisse), la Suisse ferait mieux, outre l'adoption de mesures techniques, d'investir dans les pays en développement et en transition et de comptabiliser ces réductions dans le bilan des émissions indigènes.

Les milieux économiques partagent cet avis. Pour economiesuisse, c'est en effet dans ces pays que la plus forte augmentation des émissions est attendue et les coûts pour les diminuer y sont 10 à 20 fois plus bas qu'en Suisse.

Les routiers ne voient pas le Peak Oil, et ne veulent pas faire d'efforts chez nous, mais chez les autres seulement. Belle mentalité.

Et un bonus : le blog de Moritz Leuenberger

[phyvette]

La Suisse a importé 8% de gaz de plus en 2010

Le principal importateur de gaz naturel en Suisse, Swissgas, a acheté substantiellement plus de gaz en 2010. Il a importé 26’200 gigawattheures (GWh), soit 8% de plus qu’un an auparavant. Environ deux tiers du gaz provenaient de l’Union européenne et de Norvège.

Le reste a été acheminé de Russie ou d’Afrique du Nord, a indiqué la société mardi dans un communiqué. La hausse de 2010 est due aux températures relativement froides et à une reprise de l’économie...]

[ToTheEnd]

Je déterre un peu...

Suite à notre superbe vote des paysans suisses, les discussions sur les échanges stratégiques d'électricité entre la Suisse et l'Europe sont suspendus ou très compromis. Ce n'est qu'un des effets Kiss Cool qu'on va devoir se coltiner à cause d'une bande de dégénérés.

http://www.tdg.ch/economie/L-UE-gele-le ... y/16800204

Déjà que je ne pensais pas que la Confédération arriverait à abandonner ses centrales nucléaires d'ici à 2029, cette décision pourrait relancer le nucléaire dans le pays histoire d'être totalement autonome.

T

[energy_isere]

ToTheEnd ,

avez vous des data plus récent concernant les soldes electrique annuels aux frontiéres de la Suisse ?

Il y a des flux non négligeables avec la France et l' Italie.

sur Wikipedia on lit
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... icit.C3.A9

[ToTheEnd]

J'avais déjà dit qu'on pouvait se dire "tu"...

Les échanges pour la Suisse sont essentiels car on turbine beaucoup pour remplir nos barrages quand l'électricité est bon marché.

Pour pour les chiffres récents, ceux de 2013 sortiront en avril seulement mais 2012 est dispo ici:

http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/ ... /30334.pdf

Il faut regarder la colonne "Solde importateur / exportateur" et sur 2011, il y a un solde positif de 2.58TWh et sur 2012, un solde négatif de 2.2TWh. Pour l'anecdote, on avait pratiquement fait 40 ans avec un solde d'exportation positif mais depuis depuis 2005, il y a eu 4 années en négatif.

Bref, je ne pense pas que l'Europe va couper les lignes à haute tension mais très clairement, suite aux élections du weekend dernier, un accord sur la stratégie d'échange s'envole ce qui pourrait motiver un repli sur soit et donc une indépendance électrique qui passerait forcément - d'après moi - par le nucléaire.

T

[ToTheEnd]

Les énergies fossiles, un «pari dangereux»

Une alliance composée par le WWF, Greenpeace, 350.org, le PS et les Verts souhaite que les fonds de pensions et les grandes banques cessent leurs investissements dans le secteur des énergies fossiles.

http://www.24heures.ch/economie/energie ... y/15631058

T

[energy_isere]

Les énergies fossiles, un «pari dangereux»

Une alliance composée par le WWF, Greenpeace, 350.org, le PS et les Verts souhaite que les fonds de pensions et les grandes banques cessent leurs investissements dans le secteur des énergies fossiles.

http://www.24heures.ch/economie/energie ... y/15631058

T

C 'est assez comique ce lien.

moi j' ai eu une pub jaguar en ouvrant le lien,

elle marche à l' electricité verte cette Jaguar ???

Les grandes banques elles ont le droit d' investir dans Jaguar ?

[ToTheEnd]

C'est sûr, Jaguar ça change de Renault ou Peugeot...

Mais je vois que l'article est bien apparu en dessous!

T

[ToTheEnd]

Pour 2013, la consommation d'électricité s'est élevée à 59.3TWh, en très légère hausse par rapport à 2012. Détail intéressant de ces statistiques, l'électricité allouée au chauffage se monte à 9% car l'hiver 2012/2013 a été Long est relativement rigoureux.

Il y aura probablement une baisse significative en 2014 car l'hiver 2013/2014 a été beaucoup plus doux et court sans parler que les chauffages électriques doivent être démantelés d'ici 2025.

http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... g-id=52616

T