L'Ademe

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Re: L'Ademe

Message par mobar » 12 déc. 2018, 08:01

Tu confonds les besoins et la demande instantanée [-X

Les besoins peuvent être des besoins différés, charge de batterie, production de carburants ou combustibles stockables ... qui peuvent être mobilisés lors des creux de consommation et réutilisés en utilisation embarquée ou lorsque la capacité de production opérationnelle est inférieure à la demande

Le système évolue déjà pour passer d'un système de production centralisée qui modulait la puissance délivrée pour répondre à une demande fatale variable vers un système décentralisé de productions pilotables et fatales destiné à alimenter une demande variable et partiellement effaçable à l'initiative des consommateurs et/ou des producteurs

Le plus compliqué n'est pas de concevoir le nouveau système, mais de faire évoluer l'ancien en assurant la continuité du service

On fait ça tous les jours dans d'autres métiers lorsque l'on remplace des stations de production d'eau potable, d'eaux usées, des lignes de chemin de fer, des routes nationales par des autoroutes ...
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Re: L'Ademe

Message par GillesH38 » 12 déc. 2018, 08:31

mobar a écrit :
12 déc. 2018, 08:01
Tu confonds les besoins et la demande instantanée [-X

Les besoins peuvent être des besoins différés, charge de batterie, production de carburants ou combustibles stockables ...
j'ai dit que tant que la capacité crête ne dépassait pas les besoins (ce qui est le cas en France), ça ne posait pas de problème justement parce qu'on n'avait pas besoin de stockage, donc je n'aurais pas dit en 1998 que c'était impossible de faire ce qu'on fait maintenant.
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Message par mobar » 12 déc. 2018, 11:12

Quand la capacité crête tous systèmes confondus dépassera les besoins instantanés du creux de conso, alors les capacités de stockage permettront de fournir la demande lors des pics de conso instantanés qui dépasseront la capacité crête du moment

Pas plus compliqué que ça, une adaptation continue des moyens de production/consommation. Ca peut se faire par un pilotage simultané de la production non fatale, du déstockage et de l'effacement de la consommation non indispensable ... si on lève la tête du guidon!
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Message par GillesH38 » 12 déc. 2018, 15:34

mobar a écrit :
12 déc. 2018, 11:12
Quand la capacité crête tous systèmes confondus dépassera les besoins instantanés du creux de conso, alors les capacités de stockage permettront de fournir la demande lors des pics de conso instantanés qui dépasseront la capacité crête du moment
ok, mais quelles capacités de stockage, comment, pendant combien de temps et à quel prix ?

on peut bluffer au poker, mais à un moment faut montrer ses cartes ...
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Message par mobar » 12 déc. 2018, 15:47

Les capacités de stockage à mettre en place à l'instant t dépendent des capacités de production présentes à un moment donné, de leur flexibilité, de leur réactivité ... du besoin que l'on anticipe et des marges que l'on juge nécessaire

Tout cela se calcule, se planifie et se budgète en fonction d'une vision de l'avenir que l'on vise, c'est le rôle du politique de faire faire ce travail à son administration, d'en faire partager les contraintes et de mettre en œuvre ce que la population est disposée à financer

Gouverner c'est prévoir, c'est aussi savoir gérer les erreurs du passé, ce n'a jamais été de mettre les cadavres sous le tapis ou refiler le bâton merdeux à son successeur, comme les successeurs de Mitterand font avec le nuke depuis Tchernobyl
Dernière modification par mobar le 12 déc. 2018, 15:50, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 12 déc. 2018, 15:50

mobar a écrit :
12 déc. 2018, 15:47
Les capacités de stockage à mettre en place à l'instant t dépendent des capacités de production présentes à un moment donné, de leur flexibilité, de leur réactivité ... du besoin que l'on anticipe et des marges que l'on juge nécessaire

Tout cela se calcule, se planifie et se budgète en fonction d'une vision de l'avenir que l'on vise, c'est le rôle du politique de faire faire ce travail à son administration, d'en faire partager les contraintes et de mettre en œuvre ce que la population est disposée à financer

Gouverner c'est prévoir!
oui enfin tant que tu ne donnes pas de chiffres et de précision sur la technique à utiliser, tout ça ce n'est que du bla bla et de la poudre aux yeux, on est d'accord ?
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Message par mobar » 12 déc. 2018, 15:51

C'est pas mon job, demande à ton pote Macron que tu as élu
C'est à lui de répondre, la PPE c'est fait pour ça ;)

En passant, tu aurais pu penser à lui demander avant, parce que sur le sujet, lui, contrairement à l'autre, il avait pas de programme :wtf:
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Message par GillesH38 » 13 déc. 2018, 07:06

mobar a écrit :
12 déc. 2018, 15:51
C'est pas mon job, demande à ton pote Macron que tu as élu
C'est à lui de répondre, la PPE c'est fait pour ça ;)
c'est pas du PPE ça, c'est un scénario de l'ADEME, donc je demande juste des précisions sur comment ils arrivent à faire le stockage, c'est tout. Si c'est si simple que ça , tu devrais le savoir, et si tu ne le sais pas, ce serait normal que tu te poses les mêmes questions que moi.

A moins que tu préfères croire aux contes de fées pour te rassurer, bien sur ....
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Message par mobar » 13 déc. 2018, 07:21

Avec les milliards engloutis dans l'EPR de Flamanville et ceux qui le seront bientôt à Hinkley Point, il aurait été possible de financer quelques GW de stockage.

Comment faire? Tout est sur la table, STEP, stockage géologique d'air comprimé, de méthane de synthèse, production d'hydrogène, Biomass to Liquid, Power to Gas ...

Après c'est un choix politique, comme disait Guillaume d'Orange à l'oreille du Macaron "il n'est pas nécessaire de réussir pour persévérer"
Ce que les autistes comprennent par "Quand on s'est trumpé , il est impératif d'accélérer" :lol:
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Message par GillesH38 » 13 déc. 2018, 07:41

ouais, et tout ça bien sur très facile à construire pas cher sans fossiles ... mais bon quoique tu penses du nucléaire , le fait est qu'on émet très peu de CO2 avec. Donc meme si on arrive à installer tout ça, ça ne changera pas grand chose aux problèmes énergétiques de la France.
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Message par mobar » 13 déc. 2018, 07:52

Pourquoi t'entêtes tu à vouloir construire PAS CHER?

On construit des trucs TRES CHER qui ne servent à rien, voire détruisent tout sur leur passage (Centrales de Tchernobyl, de Fukushima, Rafales, Porte avion et sous marins nucléaires ...)

Il faut au contraire construire des trucs TRES TRES CHERS qui font bosser plein de monde et ont un intérêt pour tous, ça présente l'avantage de faire circuler la monnaie, de réduire le chômage, de remplir les caisses des assurances sociales et des états ... et ça pourrait même satisfaire les gilets jaunes pour peu qu'on leur demande leur avis ou qu'on leur fasse croire que l'idée vient d'eux :wtf:
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Message par kercoz » 13 déc. 2018, 07:52

mobar a écrit :
13 déc. 2018, 07:21

Comment faire? Tout est sur la table, STEP, stockage géologique d'air comprimé, de méthane de synthèse, production d'hydrogène, Biomass to Liquid, Power to Gas ...
Pourquoi chercher des systèmes centralisés? Tu mets l' énergie superflu gratos ( au début) , et le consommateur va trouver tres vite un moyen de lisser les courbes . Du particulier aux petites et grosses boites, il vont vite découvrir le moyen de déplacer des conso. Froid, congélation, air comp, grosses conso comme les fours et les presses,.... Qd la courbe est lissée, que tout le monde est équipé, tu fais payer, mais pas trop pour pas réveiller les GJ.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Message par mobar » 13 déc. 2018, 08:05

Centralisé ou décentralisé, c'est un autre débat, mais l'un n'empêche pas l'autre ... juste une question de temps et d'optimisation
Une nouvelle techno se met au point au delà d'un certain seuil de rentabilité qui est généralement atteint par des effets de taille et d'échelle. Quand la techno est maitrisée et optimisée, le seuil baisse grâce aux améliorations et à l'expérience accumulée et elle se déploie à grande échelle avec des gammes qui permettent d'atteindre des tailles qui n'étaient pas rentables ou accessibles au départ

Les premiers moteurs thermiques déployés l'ont été dans les mines, les locomotives et les usines puis ils ont évolué et aujourd'hui tu as des groupes électrogènes de quelques kW que tu peux promener partout et des véhicules comme la Smart

Faire le choix du centralisé (ou du décentralisé) au départ n'est pas pertinent
Si tu déploies sans te poser la question et sans à priori, la voie la plus efficace à un moment donné s'imposera d'elle même
Ce qui ne veut pas dire que quelques années plus tard, elle ne soit pas supplantée par l'inverse
Ce qui bloque le système c'est le conservatisme et l'incapacité des systèmes sociaux, humains, technologiques ... à se remettre en cause
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Message par GillesH38 » 13 déc. 2018, 08:06

mobar a écrit :
13 déc. 2018, 07:52
Pourquoi t'entêtes tu à vouloir construire PAS CHER?

On construit des trucs TRES CHER qui ne servent à rien, voire détruisent tout sur leur passage (Centrales de Tchernobyl, de Fukushima, Rafales, Porte avion et sous marins nucléaires ...)

Il faut au contraire construire des trucs TRES TRES CHERS qui font bosser plein de monde et ont un intérêt pour tous ....
ah donc en gros plus l'énergie est chère, plus le monde devrait être riche ? pourquoi dit-on alors que la richesse du monde industriel vient du fait que les fossiles sont bon marché alors ?

continuons dans ta logique : faisons des méthodes agricoles qui produisent le MOINS de nourriture possible par heure de travail. Comme ça pour se nourrir ça donnera du travail à plein de gens et donc on sera tous très riches ...

Je commence à comprendre pourquoi il y a un petit problème quand on discute avec toi ... :wtf: :wtf:
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Message par GillesH38 » 13 déc. 2018, 08:09

kercoz a écrit :
13 déc. 2018, 07:52
Pourquoi chercher des systèmes centralisés? Tu mets l' énergie superflu gratos ( au début) , et le consommateur va trouver tres vite un moyen de lisser les courbes . Du particulier aux petites et grosses boites, il vont vite découvrir le moyen de déplacer des conso. Froid, congélation, air comp, grosses conso comme les fours et les presses,.... Qd la courbe est lissée, que tout le monde est équipé, tu fais payer, mais pas trop pour pas réveiller les GJ.
ouais en gros revenir aux premiers temps de l'électricité, quand chaque ville avait son petit réseau et que ça disjonctait tout le temps ... pourquoi croyez vous qu'on a construit un grand réseau interconnecté ? et vous croyez vraiment que son pilotage se fait tout seul ?
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