Paul Jorion

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par batista » 25 août 2020, 16:18

Concrètement j'ai installé un minuteur (étanche) dans la douche pour ma fille (et ma femme). 5 minutes par jour. Elle pensait que l'eau chaude coule naturellement à volonté comme un geyser. A 6 ans, pas facile de comprendre que derrière il y'a tout un reseau technique de distribution qui coute très cher.

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par kercoz » 25 août 2020, 17:47

LeLama a écrit :
25 août 2020, 14:40
mobar a écrit :
24 août 2020, 08:19
L’enfance et son prolongement : la consommation ludique
Interessant, j'avais jamais fait le lien avec l'enfance, mais y'a du vrai, j'éduque mon fils en partie comme ça.
Vous mettez le doigt sur un point majeur de la sociologie : Le concept de NEOTENIE.
Développé superbement par K.Lorenz dans son livre "L' agression" il démontre la clef de l' évolution des espèces vers les espèces sociales.
En bref, K.Lorenz part des espèces nidipares et des espèces nidifuges. Les premières quittent très vite le nid alors que les secondes y restent plus voire très longtemps. Bénéficiant de la protection des parents et/ou du groupe et n'ayant pas à se préoccuper de se nourrir et de se protéger, les nidipares vont interagir par des "jeux" . Ces jeux sont en fait des comportements agressifs détournés ( inhibés) afin d' éviter la violence. Les jeux développent à la fois des hiérarchies consenties et du cognitif.
En repoussant le passage au stade adulte, ce processus autorise la socialisation d' un groupe.
Pour notre espèce, il semble que ce processus ait dépassé son but. Pour ma part je pense que la destructuration des groupes et du modèle morcelé pour une hypertrophie impliquant une individuation optimisée, est la cause de ce dérapage pervers. Malheureusement tout le monde y trouve son compte: le pouvoir se trouve devant un troupeau docile et dépendant, l' individu peut jouer à la game boy jusqu'à sa retraite et n' a plus à se responsabiliser, il reste créatif puisqu'il joue et donc intéressant pour l' économie.

Il semble que la raison de la socialisation d' une espèce est à rechercher dans une abondance d'approvisionnement sur un territoire, impliquant une possibilité de population plus nombreuse et donc l' intérèt d' être plus nombreux pour défendre ce territoire.
Le terme néoténie est emprunté à l' étude des espèces aquatiques qui pouvaient se reproduire sans passer au stade adulte.
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Re: PENURIES - Perturbations logistiques

Message par kercoz » 09 avr. 2022, 22:00

mobar a écrit :
09 avr. 2022, 19:46
fbreuls a écrit :
09 avr. 2022, 15:29
Avec nos chaînes de production, ou chaque maillons deviennent unique et sans solution de rechange, chaque faiblesse créé des problèmes.
J'ai l'impression qu'on commence à en avoir un peu trop de cassé.
Trop de cassé, par rapport à quoi et à ou?
Pas par rapport a la ville de Marioupol, en tous cas! :-D
Je crois qu'il parle des "maillons". Un maillon de chaine qui casse et c'est la chaine qui est foutue. Comme il y a plein de maillon ds le système libéral , ..et qu'ils sont en série ... Le modèle n'est pas résilient. Chaque maillon a éliminé les concurrents qui étaient en "parallèle" et pouvaient remplacer sa défaillance.
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Re: PENURIES - Perturbations logistiques

Message par mobar » 10 avr. 2022, 08:02

Le modèle capitalo-industriel semble fragile, il a pourtant résisté depuis 200 ans à toutes sortes de catastrophes et s'en est même renforcé
En partie grâce a des aménagements que les individus on su mettre en place ou conserver pour continuer à vivre malgré les chaos successifs

Le système à base de profits confisqués et de domination est un des plus robustes qui soit!

On peut s'en plaindre mais ça ne suffit pas pour s'en débarrasser
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: PENURIES - Perturbations logistiques

Message par kercoz » 10 avr. 2022, 08:31

mobar a écrit :
10 avr. 2022, 08:02
Le modèle capitalo-industriel semble fragile, il a pourtant résisté depuis 200 ans à toutes sortes de catastrophes et s'en est même renforcé
C'est juste un effet d'optique. Le modèle actuel (néo libéral) est, en réalité, très récent. à peine 50 ans. Le système capitaliste antérieur, qui lui a servi de marche pied avait conservé, pour sa grande majorité, un modèle morcelé qui lui conférait une stabilité inertielle. Cette stabilité était en outre renforcé du fait, que les pouvoirs de décisions n'étaient pas concentrés et ' étant familiales) avaient une "vue" à moyen et long terme.
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Re: PENURIES - Perturbations logistiques

Message par mobar » 11 avr. 2022, 20:57

kercoz a écrit :
10 avr. 2022, 08:31
mobar a écrit :
10 avr. 2022, 08:02
Le modèle capitalo-industriel semble fragile, il a pourtant résisté depuis 200 ans à toutes sortes de catastrophes et s'en est même renforcé
C'est juste un effet d'optique. Le modèle actuel (néo libéral) est, en réalité, très récent. à peine 50 ans. Le système capitaliste antérieur, qui lui a servi de marche pied avait conservé, pour sa grande majorité, un modèle morcelé qui lui conférait une stabilité inertielle. Cette stabilité était en outre renforcé du fait, que les pouvoirs de décisions n'étaient pas concentrés et ' étant familiales) avaient une "vue" à moyen et long terme.
Le capitalisme à la papa a seulement évolué, le néolibéralisme n'est que son dernier avatar, il reprends tous les codes et tous les principes du capitalisme : les lois du marché plutôt que les lois de l'état, maximiser les profits du capital et baisser le cout du travail, privatiser les profits et mutualiser les pertes, marchandiser et rentabiliser les biens communs en les privatisant ... il est seulement plus sauvage, moins moral et moins intelligent que Ford qui voulait que chacun de ses ouvriers puisse se payer une Ford T! :wtf:

Le capital a toujours eu une mentalité d'esclavagiste, la différence c'est qu'aujourd'hui beaucoup de gens ont l'instruction et les capacités de s'en rendre compte, enfin devraient s'en rendre compte!

Le lieu du pouvoir de décision importe peu, il suffit que les décideurs souscrivent aux mêmes principes pour que le système s'auto multiplie et se généralise comme on l'a vu dans les dernières décennie

C'est bien normal les dirigeants qui comptent de par le mode sortent des mêmes écoles qui prêchent les mêmes théories et les forment au mêmes méthodes !

Les mêmes causes produisent les mêmes effets, que ce soit en Europe, aux USA, en Chine, en Inde ou partout ailleurs!
Dernière modification par mobar le 11 avr. 2022, 21:02, modifié 2 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par Léger » 06 juin 2022, 17:18

Très bien vu :
Kerkoz @ le 25.08.2020 à 17h47
et
Mobar @ le 11.04.2022 à 20h27

J'y rajoute ces quelques réflexions.

En très condensé (car le sujet est presque interminable!) le capitalisme de 1929 était cassant comme du verre, des décennies plus tard le capitalisme est désormais en caoutchouc, compressible et élastique à "volonté", d'une "résistance" à toute épreuve par sa dimension monétaire et financière.
Tout l'inverse du système métrique dont la rigidité est la garantie absolue de toutes les mesures qu'on effectue.
Mais le capitalisme ne fonctionne pas ainsi...

Ainsi, depuis Law, la création de la monnaie de crédit n'a jamais vraiment reflété les capacités de production d'une région ou d'un pays. Pourtant, quelques soient les formes de la monnaie, monnaie visible ou monnaie de chiffres, c'est à dire une monnaie véhiculée en bits dans les ordinateurs (qui représente au moins 90% de la masse monétaire en circulation) la question du mode de la création monétaire n'est jamais élucidée et reste encore aujourd'hui sans réponse accessible et claire :
Qui, ou quoi, donne sa "valeur" à la monnaie ?
Réponse : ce sont uniquement les producteurs de chaque époque avec leurs bras et avec leur tête.
Telles sont -les capacités de production- des différents espaces économiques en ce monde.

Car sans savoir-faire, sans capacités de production, donc sans production, la monnaie ne vaudrait absolument rien et n'aurait aucun sens. Ce sont les producteurs qui déclenchent la création de la monnaie par leurs demandes de crédits aux banques pour produire des biens et des services concrets. Mais, si ce système permet du développement, à ce point démarrent aussi les "aventures" les plus amères socialement.

Si nous avons les capacités physiques et intellectuelles de produire, donc les compétences nécessaires, les matériaux, etc., en somme tout le savoir-faire pour répondre concrètement à nos besoins de biens et de services, la "douloureuse" question du financement ne se poserait pas.
Marx et les libéraux sont passés à côté de cette question centrale et déterminante des conditions de la création monétaire en donnant la "clé" de ce qu'on peut faire, ou pas - aux faiseurs de monnaies - alors que c'est l'inverse qui est Juste et Vrai comme signalé ici plus haut. D'où l'ignorance et les confusions (souvent entretenues) sur le sujet monétaire qui ne cessent de nous terrasser nous les humains qui somment la cause de nos propres problèmes débouchant sur les crises et même les guerres qui, historiquement et dans l'actualité, ne cessent de nous tourmenter.
Car le Droit a donné un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire. Un pouvoir supérieur aux pouvoirs politiques. Le reste c'est du baratin.

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par GillesH38 » 06 juin 2022, 20:37

Léger a écrit :
06 juin 2022, 17:18
Qui, ou quoi, donne sa "valeur" à la monnaie ?
Réponse : ce sont uniquement les producteurs de chaque époque avec leurs bras et avec leur tête.
Telles sont -les capacités de production- des différents espaces économiques en ce monde. ....

Car le Droit a donné un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire. Un pouvoir supérieur aux pouvoirs politiques. Le reste c'est du baratin.
tu ne vois pas de contradiction entre ces deux parties de ton discours ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par Léger » 07 juin 2022, 00:37

Et bien si tu les vois, explique les moi pour plus de lucidité. Je ne pense pas avoir d'amour propre mal placé. Quand on veut éclairer autant que possible une réalité, celle-ci comporte certainement des contradictions, comprendre des contradictions qui sont dans notre esprit, nos façons de faire, la réalité reste ce qu'elle est. Merci d'avance.

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par GillesH38 » 07 juin 2022, 02:41

Léger a écrit :
07 juin 2022, 00:37
Et bien si tu les vois, explique les moi pour plus de lucidité. Je ne pense pas avoir d'amour propre mal placé. Quand on veut éclairer autant que possible une réalité, celle-ci comporte certainement des contradictions, comprendre des contradictions qui sont dans notre esprit, nos façons de faire, la réalité reste ce qu'elle est. Merci d'avance.
ben dans la première partie tu dis que la valeur de la monnaie ne réside que dans la production de richesses associées (je suis d'accord avec ça), et dans la deuxième tu dis que la création de monnaie donne " un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire." Mais comme les banques ne contrôlent pas la création de richesse mais seulement la création de monnaie, dont la valeur dépend de la richesse, leur pouvoir n'est pas si grand que ça. Les créations monétaires des banques sont de plus limitées puisqu'elles s'accompagnent d'engagement de destruction par remboursement des crédits - contrairement aux émissions de monnaies des états par frappage physique de pièces par exemple.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par Léger » 07 juin 2022, 18:45

Mais ta réponse est pleine de bon sens ! Normalement le bon sens que nous aurions tous.
Seulement voilà. Par la création de monnaie, ce qu'on appelle la politique monétaire des banques, ces dernières détiennent un pouvoir inscrit nulle-part. Un pouvoir, au final, plus puissant que le pouvoir politique. Soit le pouvoir législatif, l'exécutif et le judiciaire. Il existe, au moins sur le papier, la démocratie politique, mais il n'existe pas de démocratie économique.
*
C'est un sujet fleuve presque impossible à traiter complètement. Il faut savoir que les banques prêtent sur garanties, par ex. les titres de propriétés, les bulletins de salaires, les actifs et les valeurs prouvés, etc, tous ces éléments de garantie ne peuvent directement servir à monnayer les échanges économiques. Pour ce faire, il faut de la monnaie.
Le rôle des banques est de créer et traiter cette monnaie. Les banques se paient par les intérêts qu'il faut leur verser pour leurs bénéfices et aussi comme assurance contre les risques. Jusqu'ici tout est à peu près normal. Mais il y a belle lurette que ce jeu de la création monétaire à partir du néant (ou ex-nihilo) sert à financer toutes sortes d'autres pratiques financières comme les produits dérivés et tant d'autres spéculations. Les banques ont prêté des dizaines de fois et plus leur capital. Le schéma était que la banque peut prêter 100 avec seulement 10 de capital donc en monnaie de banque centrale. Pour aller très vite, cette partie de l'économie dite de casino, empoisonne littéralement l'économie normale des échanges économiques normaux dont, pour une majorité écrasante d'entre nous, avons besoin. Ceci forme la montagne de dettes qui nous étranglent. Cet argent des dettes est sorti du néant ayant été créées ex-nihilo par les banques commerciales et les banques centrales (et encore bien plus depuis 2008 !). Ces dettes ne correspondent pas à une production de biens et de services en rapport équilibré avec les besoins de la société et la création monétaire qui devrait y correspondre mais qui ne repose que sur du néant (même pas du vent qui, lui, est une énergie).
Je l'ai déjà dit souvent au risque de heurter nos réflexes inconscients : il n'y a pas de 'respect' à avoir vis à vis de la monnaie sortie du néant. Celle-ci n'existe que dans les bilans des banques dont "on" se garde bien de dire que les bilans des grandes banques, pour reprendre une expression connue, ne sont que des tigres en papier, des épouvantails destinés à nos neurones conditionnés depuis un temps infini. "On", c'est d'abord les médias appartenant aux grands groupes nationaux et transnationaux qui conditionnent les opinions et n'informent presque pas les publics sur - l'essentiel - qui les concerne. L'argent tue ainsi le travail et la créativité. Bosser, être au chômage, etc. pour rembourser des dettes sorties du néant, mais "légalisés" dans le bilan des banques est une escroquerie monumentale. Même, et surtout les robots proviennent du travail de créateurs de richesses. À la longue, dans les perfectionnements, l'industrie se développe de génération en génération. Les générations industrielles précédentes font naître progressivement les générations suivantes. Ce sont les inventeurs et les metteurs au point successifs dans la production industrielle et agricole qui sont ceux qui donnent sa valeur à la monnaie - quelques soient les monnaies, y compris les cryptomonnaies -. Ce sont les producteurs qui sont les vrais propriétaires de la monnaie et non pas les banquiers qui devraient rester de simples chefs d'entreprises et, enfin, exercer leur vrai métier avec une monnaie pleine, ou 100%-monnaie. Ce sujet de la création monétaire est à peine survolé ici tellement il est au centre de l'ouragan.

_______________________________________________________________________________________________________

extrait de Jean-Marc Jancovici, durée : 1 minute 32 secondes à graver dans le marbre !

—> à partir de : 15 minutes 04 secondes à 16 minutes 36 secondes = durée 1 minute 32 secondes dans :

https://www.youtube.com/watch?v=8yunlx4WWEA

Mais tout l'entretien est passionnant et enrichissant dans le meilleur sens.
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.


Il s'agit de : Arrêt sur Images de Daniel Schneidermann, diffusée il y a 12 ans, le 18 juin 2010, avec Jean-Luc Mélenchon et Jacques Attali (vidéo de 1 heure 1/4, c'est long, mais ça vaut, à mon humble avis, largement le coup!.. 12 ans après. Je suis neutre vis à vis des deux intervenants). Leurs propos résument assez bien les attitudes politiques et économiques encore perceptibles à ce moment de la diffusion dans les "cercles dirigeants". L'on se rend compte que le capitalisme est un concentré de pouvoir qui, comme Saturne, ne peut que dévorer ses enfants. C'est pourquoi, à mon avis, Henri Laborit (1914-1995) dont je ne saurais trop recommander l'étude, outre les avancées dont il est à l'origine en chirurgie et en neurologie aujourd'hui banalisées dans le monde, ses recherches sur notre comportement, elles sont de plus en plus d'actualité, car l'IA, si elle apporte quelque chose, peut servir aussi les desseins faustiens.

http://vodpod.com/watch/3998448-jean-lu ... -politique

Jean-Luc Mélenchon et Jacques Attali rappellent que le capitalisme n'a jamais résolu ses contradictions. Ainsi Jacques Attali rappelle rapidement que cette contradiction du capitalisme déboucha sur la Ière guerre mondiale laquelle fut suivie, embryon de mondialisme, de la création de la S.D.N. (Société Des Nations, mère de l'ONU actuelle), puis, dominant finalement ses contradictions malgré et après la crise de 1929, le capitalisme reprit le dessus, il y eut donc la IIème guerre mondiale suivie en juin-juillet 1945 de la création de l'ONU, mondialisme en marche...
À présent, si nous sommes "bien sages", nous devons avoir un 'gouvernement mondial de droit' pour nous éviter la IIIème guerre mondiale (dixit Jacques Attali)... sinon nous aurons "de toutes façons" un gouvernement mondial, après la IIIème guerre mondiale...
Un mondialisme enfin accompli... Voici le chantage "démocratique", habile mise en œuvre du sentiment de cupabilité auquel nous serions à dessein tous confrontés pour que l'état-major mondialiste arrive à ses fins...
Je le dis souvent. Le modèle territorial suisse (et non bancaire) est l'un des systèmes les plus équilibrés et naturel. Il faut s'en inspirer d'urgence.
Peu disponible, j'ai fait cette réponse en plusieurs fois excuse de la longueur

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par energy_isere » 07 juin 2022, 19:04

Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45

Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.
et ben ça c'est encore plus lointain que la fusion dont on dit depuis 50 ans qu'on y presque ..........

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par GillesH38 » 08 juin 2022, 06:58

energy_isere a écrit :
07 juin 2022, 19:04
Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45

Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.
et ben ça c'est encore plus lointain que la fusion dont on dit depuis 50 ans qu'on y presque ..........
comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...
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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par Léger » 08 juin 2022, 10:17

par GillesH38 » @Aujourd’hui, 06:58

""comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...""
C'est bien vague comme réflexion ? Effectivement, lire plein de trucs et raconter n'importe quoi, c'est de l'esbrouffe de bateleur sans intérêt. J'aime mieux me référer à des choses réelles et documentées.

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Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

Message par energy_isere » 08 juin 2022, 10:54

Léger a écrit :
08 juin 2022, 10:17
par GillesH38 » @Aujourd’hui, 06:58

""comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...""
C'est bien vague comme réflexion ? Effectivement, lire plein de trucs et raconter n'importe quoi, c'est de l'esbrouffe de bateleur sans intérêt. J'aime mieux me référer à des choses réelles et documentées.
ben en lisant ce que vous écrivez ca nous en donne pas l'impression. :-o
Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.

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