prise de conscience : dur dur!

[psychic]

Bref, j'ai commencé l'écriture d'un livre sur la mort...

Le cycle d'Elisabeth Kübler-Ross qui décrit le comportement psychologique d'une personne lorsqu'on lui annonce la mort d'un proche ou je pense, un événement traumatique équivalent - biensur ça n'a rien de rigide :

1. Choque : couramment le "Quoi ? Non !"
2. Le Déni : "c'est impossible ça ne peut pas m'arriver"
3. La Colère : la faute à dieu, le destin, la chance, soi, la famille...
4. Le Marchandage : on espère changer les choses en priant dieu, la technologie, sa bonne étoile...
5. La Dépression : phase la plus longue avec des changement d'humeur fréquents
6. L'Acceptation : le "patient" ne lutte plus pour conserver sa vie et utilise le restant de son temps à "mettre de l'ordre dans la maison". Phase marquée par une sentiment de paix.

[rico]

Pourquoi fumer ? Boire de l'alcool ?
Pourquoi consommer de la mort ?
Pourquoi travailler pour cette société ?

En gros si dépression il y a, elle date. Mais je ne pense pas que ce soit une dépression, c'est un état de conscience… Je suis plutôt joyeuse et épanouie dans la vie courante.

Bref, j'ai commencé l'écriture d'un livre sur la mort, pour décrire une certaine vision de la vie.

cf. Erich Fromm "le coeur de l'homme".

[Catarineta Tchi Tchi]

Merci les gars, Sympa !

[Freditoy]

C'est difficile et cela porte souvent à l'isolement. Je dois même dire que je ne me sens compris, de mes proches autant que de mes vieux amis (y compris scientifiques confirmés) que depuis 1 an! et encore...

Perso, c'est vieux, je suis un papy vu la moyenne d'âge sur oléocène, et ça date de 1972.
Depuis, j'ai eu le plus souvent l'impression d'être décalé, marginal, pris pour un con passéiste, ....alors que les nouveautés technologiques m'emballent le plus souvent!

Aujourd'hui encore la loi de la majorité opère efficacement, et les déviants sont décriés.
Comment expliquer qu'il est urgent d'adopter des comportements non-croissants, non consommateur, alors que c'est un discours qui demande des heures d'explications émaillées de références "incontestables scientifiquement" à des gens qui ne recherchent que le confort et le plaisir de la conso.
Comment lutter contre l'optimisme béat des scientistes et de leurs adeptes, alors que personne n'a réussi à juguler le prosélytisme des monothéismes?
et j'ai un fond de tendance scientiste moi aussi..

Comment faire comprendre à qui ne veut pas écouter et ne pense qu'en termes conventionnels sans l'hombre d'un doute?

La pensée unique du progrès tend à éliminer le doute, pour ne rechercher que le confort.

C'est le concept génial(et très souvent mal compris ou détourné) de servitude volontaire "inventé" par La Boétie qui me semble impossible à dépasser pour la majorité des populations.
Et j'engage tout le monde à lire et au besoin relire, ce tout petit livre, sans penser qu'il ne s'applique qu'au pouvoir d'un tyran ou des églises prosélytes.
"Discours sur la servitude volontaire" d'Etienne de la Boétie.

Je n'ai donc trouvé que le moyen d'être... comme il me semble qu'on devrait tous être: diffuser très localement (famille amis, village), les comportements par l'exemple, plutôt que par les idées, en faisant plutôt qu'en disant il faut faire...
Libre à ceux qui comprennent les valeurs qui soutendent les actes, de les appliquerou pas.

C'est évidemment très peu, mais c'est au moins çà.

[Alter Egaux]

Perso, c'est vieux, je suis un papy vu la moyenne d'âge sur oléocène, et ça date de 1972.

Effectivement, vielle prise de conscience.
Alors dans ce cas, quel regarde portes tu sur ses 30 ans, où le monde a cru et croit toujours à un dépassement du PO de 1973 sans changement de paradigme ?
Autant j'ai l'impression que nous avons fait quelques progrès scientifique qui pourrait nous aider à passer le prochain PO, autant nous nous sommes éloignés d'un contexte qui nous permettrait de le faire en douceur. Il y avait si peu de voitures il y a 35 ans ! La mondialisation néo libérale n'était pas encore un projet en soi.
Que de temps perdu et comme notre contexte semble avoir de l'inertie !
Le réchauffement climatique était encore d'une vague menace.
J'ai l'impression que tu constates ce que tout le monde constate ici : un certain fatalisme collectif, malgré un réveil personnel.

[Freditoy]

@ Alter
Camarade! comme aurait dit un clown magistral, tu me demandes une analyse qui appellerait l'éclairage de mon parcours et de mes sensibilités, j'espère ne pas être trop obscur en faisant pas long.

Non ce n'est pas que du fatalisme collectif; je crois plutôt

à la flemme (élément très humain) de chercher à comprendre, y compris pour des gens de formation scientifique (on s'en remet aux spécialistes qui délivrent chacun une "vérité"!, même si, financée par Exxon) et à l'inconfort qui peut résulter de cette compréhension, comme explication du comportement majoritaire.
Je crois qu'on a beaucoup perdu de culture généraliste dans l'éducation scolaire autant que familiale. Oléocène me parait l'exception.

Quand au réveil personnel des individus, c'est un réveil angoissé qui semble se diffuser aujourd'hui, et surtout toujours bizarrement, sans chercher à comprendre les causes réelles de la situation, ni les relations de ces causes avec les actions quotidiennes.
Et puis, combien de fois entend-t-on: "nos dirigeants (politiques, économiques...) le savent et si c'était si grave..."

Ces trente ans me donnent l'impression, d'être passé d'un monde d'hommes qui partaient de valeurs pour envisager leur place dans la société et contribuer à la construire, pour arriver à un monde d'hommes ne recherchant que le confort et le plaisir, le système de valeur s'étant réduit aux apparences données par la consommation.

Mais tu auras compris que je suis un optimiste qui voit noir pour être prêt à tout, même si l'histoire surprend souvent.

Autant je suis émerveillé par la puissance de l'esprit humain au sens large (apprentissage, analyse, raisonnement...imagination inventive), autant chez la majorité des individus je ne crois voir que servitude volontaire, avec des oeillères.

En d'autre terme, je fais un parallèle osé (?) avec la tyrannie de la consommation (t'es rien sans consommation!), autant qu'avec le rouleau compresseur des moyens de vente des entreprises.

Le pb c'est peut être la confiance aveugle en l'avenir par la technologie, qui entraine la démographie et la croissance sans limite. Mais il y a eu les mêmes effets avec d'autres causes aussi.

En 72, un tout petit nombre disait déjà "halte à la croissance"; certains ont opté pour l'écologie politique...peut être se sont-ils un peu perdus dans le deuxième mot.

Pour avoir lu pas mal oléocène et donc tes posts, j'ai eu l'impression que tes parents étaient aussi dans cette dynamique pour aller vivre leur rêve non consommateur. J'ai fait la même chose, mais un temps, et dans des pays pauvres où je me sentais plus, vivre autant qu'utile.

[bakho]

Bon moi ma prise de conscience est un poil plus récente

Je suis infographiste, il y a quelques semaines je travaillais sur une raffinerie de pétrole en 3D pour un jeu ("Frontlines Fuel of war"), en recherche de documentation j'ai visité la plupart des grandes raffineries avec Google earth, et là, rien qu'en voyant ces immenses structures je me suis vraiment rendu compte de cette boulimie qu'on a pour le pétrole. Je m'y attendais, j'avais vu des photos, mais vu sous l'angle d'une photo satellite c'est toujours plus impressionnant, on voit bien l'étendue de la chose.

Après j'ai acheté le bouquin de Bonaldi "La vie presque sans pétrole" et la prise de conscience a commencé.
Ce livre, bien que contenant des erreurs grossières comme déjà dit sur ce forum, a le gros avantage de mettre une tête connue sur un problème plus que méconnu, d'être très accessible et de ne pas faire peur mais réfléchir.

Il y avait l'adresse d'Oleocene parmis la liste des sites web à la fin. J'ai été trop curieux ("ouaa Oleocene le nom qui tue !")... et là en lisant l'intro du forum j'ai commencé à déprimer


Maintenant ça va je relativise et je le vis bien, le temps que je réalise d'autres trucs !

Mais quand même, moi qui croyais dur comme fer à l'hydrogène (comme beaucoup), on m'explique que c'est un mirage... Pourtant le gars de moteurnature.com il y croit à fond, ça se sent dans ses articles et il a l'air de savoir de quoi il parle. Il n'aurait malgré tout pas toutes les données du problème ?

Mais c'est vrai qu'à connaissances égales on peut avoir des avis totalement différents.

[Loup Espiègle]

Il y avait l'adresse d'Oleocene parmis la liste des sites web à la fin. J'ai été trop curieux ("ouaa Oleocene le nom qui tue !")... et là en lisant l'intro du forum j'ai commencé à déprimer

C'est bien qu'Oléocène soit médiatisé (un peu ). Si tu veux vraiment déprimer et que tu te débrouilles en anglais, je te conseille et je conseille à tous les gens qui lisent ce message de faire un tour sur le site bien noir de Life After The Oil Crash. En gros, c'est no future, no future et no future (enfin presque !).

[thorgal]

pourquoi deprimer ? si tu y reflechis un peu, les faits sont ni bons ni mauvais (je parle de l'evolution de la production et consommation du petrole).
Il y a une telle part de subjectif, qui fait appel a l'emotionnel, dans cette histoire de PO qu'evidemment, ca fait couler de l'encre (ou des bytes). Dans le fond, ca n'est pas si grave que ca. Probablement, tu consommeras moins, tes amis ou ta famille te diront : "ah ben il avait pas si tord que ca" mais la vie continuera, avec ses moments routiniers ou exceptionnels. Pour ma part, ca fait quelques temps que j'ai arrete de vivre avec la perpective d'un futur sombre ou brillant. J'ai qq projets court-moyen-terme, quelques vagues idees quant a ce que je voudrais faire a plus long terme, sans plus. Etant a peu pres initie aux problemes de production d'energie, de capacite a transformer et a eliminer, etc, j'agis plus que je ne parle ces derniers temps. Je sais bien que ce n'est pas grand-chose, et qu'il m'arrive aussi de "consommer comme un gros porc", que le populo autour de moi n'est pas vraiment conscient qu'en tout temps, il est bon d'avoir un "resource management" a toute epreuve (et pas seulement ressources mais aussi gestion des saloperies qu'on rejette). Neanmoins, cela justifie t-il que je broie du noir dans mon coin, a redouter un futur fait de pillards et de guerres sans fin pour des ressources moindres (desole pour la caricature) ? Non. Je ne suis pas du genre a faire des cauchemars eveilles. Je tiens a rester sain d'esprit, vivre mon temps sans trop de mauvaise conscience. Si j'ai besoin occasionnellement d'une voiture pour un demenagement par exemple, alors je n'aurai aucun etat d'ame, je louerai un vehicule. Si j'ai envie d'aller skier en Norvege l'hiver prochain (je vis au Danemark au fait), alors je le ferai (prendrai l'avion probablement). Nan, oleocene n'a pas fait de moi un adepte de ceci ou cela, j'ai juste trouve sympa de chatter sur le sujet avec des gens qui pensent que ca vaut le coup d'en parler. Si tes amis ne comprennent pas ce que tu veux leur dire, c'est pas trop grave, ca reste tes potes non ? t'as encore le droit de rire avec eux

[bakho]

Si tu veux vraiment déprimer et que tu te débrouilles en anglais, je te conseille et je conseille à tous les gens qui lisent ce message de faire un tour sur le site bien noir de Life After The Oil Crash. En gros, c'est no future, no future et no future (enfin presque !).

Merci j'avais pas vu ce site encore. Ah oui avec 10% de décroissance par an on va pas aller bien loin c'est sûr. En même temps les américains ont vraiment des raisons de s'inquiéter.
J'aime bien la comparaison avec la déshydratation, c'est un bon moyen pour expliquer.

pourquoi deprimer ? si tu y reflechis un peu, les faits sont ni bons ni mauvais (je parle de l'evolution de la production et consommation du petrole).

Oui déprimer le mot était un peu fort, mais une inquiétude oui des fois. Mais c'est un sujet trop intéressant et depuis quelques jours je casse les pieds de tout le monde avec ça

[Aerobar]

J'ai longtemps cru aussi que, passé le pic, ça serait la décroissance, le scénario d'Olduvai et tutti quanti... Et puis je me suis aperçu que ça pouvait tout simplement se passer comme ça : http://www.dailymotion.com/video/xn1cy_oilway-to-hell

Ce qu'il y aura après le pétrole, c'est à nous de le décider. Se réfugier dans les grottes d'Olduvai et attendre en se lamentant, ce n'est pas (plus) mon truc

[matthieu25]

Le nuke n'est pas non plus éternel mon cher Aerobar...

[mahiahi]

Le nuke n'est pas non plus éternel mon cher Aerobar...

Précisons : la fission nucléaire, pas la fusion

[ten]

J'ai decouvert la theorie du pic il y a deux ans (notement grace à ce site) et j'ai trouvé ça hyper interessant, j'aime bien les truc où on decouvre que le monde reel est different de celui de Candy. Pour ma part le PO ne m'inquiete pas vraiment, pour moi, l'eventuel danger vient de la reaction face à cela, genre voter extreme car on ne veut pas mettre sa bagnole de 2 tonnes à la feraille et prendre le bus. Ce n'est pas un probleme de technologie mais de pedagogie. Il y a des solutions pour vivre avec un petrole tres cher voire rare pour continuer à vivre avec le confort que l'on a acquis depuis quelques centaines d'années, la société se reorganisera autour de valeures differentes du materialisme. Mais bon, la transition ne sera peut etre pas tres facile, je sais pas.

[Freditoy]

Pour ceux qui n'auraient pas connu René Dumont, c'était il y a 33 ans:

Un scientifique tirait la sonette d'alarme
que l'obsession du couple production-consommation n'a pas voulu entendre.