mon voisin :
- ma femme ne va passer le permis que maintenant soit à 35 ans
moi :
- sur paris vu les embouteillages c'est pas bien grave de pas avoir le permis
mon voisin :
- c'est sûr
moi :
-pi de toute façon va bientot plus y avoir de pétrole alors c'est encore moins grave
mon voisin (avec un enthousiasme non dissimulé)
- vive les voitures hybrides (suivi d'un dévelloppement sur le sujet en question)
moi :
...................................................................... : fin de la discussion.
Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?
Modérateurs : Rod, Modérateurs
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irinet
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J'ai parlé de ça avec ma mère, en soulignant l'inquiétude que me causait le fait de n'avoir aucune nourriture là où j'habite (avec toutes les dépendances à un système peu fiable et sur le point de se rompre que ça engendre). Son point de vue m'a beaucoup surprise, et elle a fait pas mal de remarques intéressantes.
Elle se rend tous les jours en voiture au travail, mais se rend bien compte que c'est inhérent au système. Malgré tout je pense qu'elle n'est pas prête à abandonner un tel confort. Elle voit le problème mais ne veux pas céder avant d'y être obligée.
Pour ce qui est de la nourriture, elle m'a fait remarquer que ici en Suisse on avait un plan qui prévoyait de cultiver des patates partout etc. et de quoi nourrir toute la population (le plan Wahlen), qui était prévu depuis la guerre. En effet, la Suisse est "insulaire" au milieu de grandes puissances qui sont susceptibles d'entrer en conflit et sa neutralité la rend encore plus isolée (les rationnemens ont aussi eu lieu en 39-45). Ceci a poussé le gouvernement à se poser cette question du ravitaillement dont nous pourrions être coupés. Elle m'a dit qu'elle comprendrait et ne verrait aucun inconvénient à cultiver, et que c'était pas le pire sort qu'on pourrait avoir. Je lui ai tout de même parlé du chaos et des violences qui pourraient suivre une chute trop rapide, et j'ai bien vu qu'elle ne se posait pas vraiment la question de la transition.
Pour ce qui est des "vieux", c a d sa génération et surtout celle de ses parents (les 68ards sont entre les 2), elle m'a expliqué qu'ils avaient, eux, connu une vie rude où justement pas tout le monde jouissait du confort d'aujourd'hui, où on cultivait plus et on allait aux toilettes dans la cabane du jardin, et que donc c'était un peu normal qu'ils refusent de céder tout ça alors qu'ils ont du travailler dur pour l'acquérir.
En gros, tout ce que je lui disait, elle l'avait déjà envisagé, et donc je ne lui apprenais rien. Cependant, je détecte tout de même un certain déni de la réalité, notamment eu sujet de la transition entre les deux et de la responsabilité individuelle envers les autres. Elle ne comprends en outre pas pourquoi je tiens à en parler aux gens alors que ça s'imposera tout seul.
Ma soeur, elle, a commencé par se dire que j'exagérais (je suis très émotive et empathique) et s'est un peu sentie agressée. mais elle a quand même eu une sorte de déclic, il me semble, et a un peu remis en question les critères de la société que nous tenons pour acquis, surtout lorsque je lui ai montré en quoi la voiture peut être considérée comme une obligation et pourquoi l'aménagement de la société là autour bien que nous le tenions pour le seul possible et le meilleur n'est peut-être qu'une illusion et dans un certain sens un poids supplémentaire. Elle n'avait jamais imaginé qu'on puisse vouloir habiter là où on travaille et là où on a sa nourriture disponible... Enfin tout cela se passait dans un avion, et lorsque j'ai montré que l'avion n'était lui-même pas forcément une bonne chose (aaah la liberté de croupir indéfiniment dans une file d'attente pour manger un truc infect immobilisé trop près d'autres gens)... c'était un peu trop mais je pense qu'elle a tout de même compris le rapport entre ce qu'on fait et comment on le fait (on n'habiterait pas si loin de sa famille si on devait faire 2 semaines de bateau pour y aller, ou alors on ferait les 2 semaines de bateau 1 fois tous les 2 ans)
Elle se rend tous les jours en voiture au travail, mais se rend bien compte que c'est inhérent au système. Malgré tout je pense qu'elle n'est pas prête à abandonner un tel confort. Elle voit le problème mais ne veux pas céder avant d'y être obligée.
Pour ce qui est de la nourriture, elle m'a fait remarquer que ici en Suisse on avait un plan qui prévoyait de cultiver des patates partout etc. et de quoi nourrir toute la population (le plan Wahlen), qui était prévu depuis la guerre. En effet, la Suisse est "insulaire" au milieu de grandes puissances qui sont susceptibles d'entrer en conflit et sa neutralité la rend encore plus isolée (les rationnemens ont aussi eu lieu en 39-45). Ceci a poussé le gouvernement à se poser cette question du ravitaillement dont nous pourrions être coupés. Elle m'a dit qu'elle comprendrait et ne verrait aucun inconvénient à cultiver, et que c'était pas le pire sort qu'on pourrait avoir. Je lui ai tout de même parlé du chaos et des violences qui pourraient suivre une chute trop rapide, et j'ai bien vu qu'elle ne se posait pas vraiment la question de la transition.
Pour ce qui est des "vieux", c a d sa génération et surtout celle de ses parents (les 68ards sont entre les 2), elle m'a expliqué qu'ils avaient, eux, connu une vie rude où justement pas tout le monde jouissait du confort d'aujourd'hui, où on cultivait plus et on allait aux toilettes dans la cabane du jardin, et que donc c'était un peu normal qu'ils refusent de céder tout ça alors qu'ils ont du travailler dur pour l'acquérir.
En gros, tout ce que je lui disait, elle l'avait déjà envisagé, et donc je ne lui apprenais rien. Cependant, je détecte tout de même un certain déni de la réalité, notamment eu sujet de la transition entre les deux et de la responsabilité individuelle envers les autres. Elle ne comprends en outre pas pourquoi je tiens à en parler aux gens alors que ça s'imposera tout seul.
Ma soeur, elle, a commencé par se dire que j'exagérais (je suis très émotive et empathique) et s'est un peu sentie agressée. mais elle a quand même eu une sorte de déclic, il me semble, et a un peu remis en question les critères de la société que nous tenons pour acquis, surtout lorsque je lui ai montré en quoi la voiture peut être considérée comme une obligation et pourquoi l'aménagement de la société là autour bien que nous le tenions pour le seul possible et le meilleur n'est peut-être qu'une illusion et dans un certain sens un poids supplémentaire. Elle n'avait jamais imaginé qu'on puisse vouloir habiter là où on travaille et là où on a sa nourriture disponible... Enfin tout cela se passait dans un avion, et lorsque j'ai montré que l'avion n'était lui-même pas forcément une bonne chose (aaah la liberté de croupir indéfiniment dans une file d'attente pour manger un truc infect immobilisé trop près d'autres gens)... c'était un peu trop mais je pense qu'elle a tout de même compris le rapport entre ce qu'on fait et comment on le fait (on n'habiterait pas si loin de sa famille si on devait faire 2 semaines de bateau pour y aller, ou alors on ferait les 2 semaines de bateau 1 fois tous les 2 ans)
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irinet
- Goudron
- Messages : 197
- Inscription : 05 déc. 2005, 01:12
Je me suis aussi faite traiter de manipulée, et elle pensait que j'étais influençable au point de prendre à la lettre tout ce que je lisais sur le net. Je l'ai rassurée en lui expliquant que je consulte le forum depuis plusieurs mois, qu'il est très bien documenté, et que ce sont des gens normaux. En outre, j'ai fait valoir le fait que le net ne manipule personne, justement parce que tous les points de vue y sont représentés. J'aurais aussi pu tomber sur des fans de 4x4 ^^
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kadath
- Kérogène
- Messages : 28
- Inscription : 20 mars 2006, 12:25
- Localisation : Quelque part en Thudinie
Les réactions sont diverses mais la plupart du temps, quand j'aborde le sujet (sans entrer dans le détail ), les réactions possibles sont:
................."de quoi diable parle-t-elle?"
Incrédulité: mais non, c'est impossible, tu as surement mal compris!
Condescendance: il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet!
Optimisme en l'homme et la science: "ils" trouveront bien une énergie de remplacement!
Mauvaise humeur: t'as rien de plus gai à nous dire?
Panique: on a plus qu'à se flinguer!
Agacement: ça y est, c'est reparti, ça doit être son nouveau cheval de bataille!
C'est stressant, je trouve!
................."de quoi diable parle-t-elle?"
Incrédulité: mais non, c'est impossible, tu as surement mal compris!
Condescendance: il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet!
Optimisme en l'homme et la science: "ils" trouveront bien une énergie de remplacement!
Mauvaise humeur: t'as rien de plus gai à nous dire?
Panique: on a plus qu'à se flinguer!
Agacement: ça y est, c'est reparti, ça doit être son nouveau cheval de bataille!
C'est stressant, je trouve!
"Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre!" Patrick Mc Goohan, le prisonnier
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irinet
- Goudron
- Messages : 197
- Inscription : 05 déc. 2005, 01:12
Ah ben voilà c'est arrivé.
J'ai reproché à un ami de prendre l'ascenseur pour descendre 4 étages. Mon copain a trouvé mon ton trop agressif. Maintenant je me suis (enfin) faite traiter d'"extrêmiste" et d'endoctrinée dans "la secte oléocène". Le ton était plus ou moins ironique, mais je pense qu'il le pense un peu.
Par contre à mon avis quand les gens qui pensaient ça voient que tu t'es vraiment renseigné et que tu es plus ouvert qu'ils ne le pensaient, ils te prennent au sérieux et arrêtent de penser ça. L'argument intéressant est que sur le net on trouve toutes les opinions, alors on peut choisir.
J'ai reproché à un ami de prendre l'ascenseur pour descendre 4 étages. Mon copain a trouvé mon ton trop agressif. Maintenant je me suis (enfin) faite traiter d'"extrêmiste" et d'endoctrinée dans "la secte oléocène". Le ton était plus ou moins ironique, mais je pense qu'il le pense un peu.
Par contre à mon avis quand les gens qui pensaient ça voient que tu t'es vraiment renseigné et que tu es plus ouvert qu'ils ne le pensaient, ils te prennent au sérieux et arrêtent de penser ça. L'argument intéressant est que sur le net on trouve toutes les opinions, alors on peut choisir.
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GillesH38
- Hydrogène
- Messages : 30077
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
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GENGIS
- Kérogène
- Messages : 8
- Inscription : 03 avr. 2006, 16:39
- Localisation : RENNES
experience perso
salut !
suis nouveau sur ce forum ...
La plupart des gens a qui j'ai parlé du peak pense que ls nouvelles technos vont remplacer progressivement le pétrole ... et que tout va bien se passer ...
Le français moyen ne réalisera le problème qu'à partir du moment où son portefeuille sera affecté ... c'est à dire très bientôt !
suis nouveau sur ce forum ...
La plupart des gens a qui j'ai parlé du peak pense que ls nouvelles technos vont remplacer progressivement le pétrole ... et que tout va bien se passer ...
Le français moyen ne réalisera le problème qu'à partir du moment où son portefeuille sera affecté ... c'est à dire très bientôt !
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Sylvain
- Modérateur
- Messages : 1812
- Inscription : 17 déc. 2004, 08:34
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Geispe
- Hydrogène
- Messages : 1550
- Inscription : 09 mars 2005, 17:16
- Localisation : Vosges du Nord
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greenchris
- Gaz naturel
- Messages : 1231
- Inscription : 02 août 2005, 12:00
- Localisation : 91 Essonne
- Contact :
Mais quand tu descend en ascenseur, tu apportes de l'énergie, non ? Ca dépend du contrepoids.
On pourrais même faire de la récupération d'énergie.
Y-a-t-il un ascenseuriste dans la salle.
Ceci dit, je me force et j'incite les autres à monter ou descendre à pied.
On pourrais même faire de la récupération d'énergie.
Y-a-t-il un ascenseuriste dans la salle.
Ceci dit, je me force et j'incite les autres à monter ou descendre à pied.
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)
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ecorage
- Brut léger
- Messages : 423
- Inscription : 01 déc. 2005, 00:53
- Localisation : Lyon
J'ai eu le droit ce soir au :
Je suis "obligé" de me servire de ma voiture, je ne "peux" pas faire autrement etc ...
Mes interlocuteurs couple 58 ans vivant à Lyon.
Quand j'ai dit :
Profites de t'en servir encore quelque temps, sous peu, ça va être fini !
- Qu'est-ce-que tu proposes à la place ?
- Rien,
- Tu te fous de moi, c'est pas possible de faire autrement !
- Il faudra faire sans !
Il a convenu que la ville s'était développée autour de l'automobile et qu'il faudra la repenser autrement et changer ses modes de vie ... mais enfin, bien plus tard ... dans un autre millénaire.
Il ne semblait pas plus concerné que moi il y a deux ans ... alors que je pensais que l'échéance viendait pour mes petits enfants ... quand ils auraient 20 ou 30 ans !
Je lui ai conseillé de regarder l'amission de demain après midi avec Cochet et Laurent ... je ne tiens pas à passer pour le seul illuminé et empécheur de tourner en rond en ce bas monde !
Je suis "obligé" de me servire de ma voiture, je ne "peux" pas faire autrement etc ...
Mes interlocuteurs couple 58 ans vivant à Lyon.
Quand j'ai dit :
Profites de t'en servir encore quelque temps, sous peu, ça va être fini !
- Qu'est-ce-que tu proposes à la place ?
- Rien,
- Tu te fous de moi, c'est pas possible de faire autrement !
- Il faudra faire sans !
Il a convenu que la ville s'était développée autour de l'automobile et qu'il faudra la repenser autrement et changer ses modes de vie ... mais enfin, bien plus tard ... dans un autre millénaire.
Il ne semblait pas plus concerné que moi il y a deux ans ... alors que je pensais que l'échéance viendait pour mes petits enfants ... quand ils auraient 20 ou 30 ans !
Je lui ai conseillé de regarder l'amission de demain après midi avec Cochet et Laurent ... je ne tiens pas à passer pour le seul illuminé et empécheur de tourner en rond en ce bas monde !