Ça exige aussi d'abdiquer les fantasmes de toute puissance qui se cache derrière les idées de "gestion" de la planète. Mais les gens ayant cette humilité n'ont en général pas (ou plus) de beaux discours.kercoz a écrit :Je faisais juste un peu d' humour , mais tes propos sont vraiment réducteurs .sherpa421 a écrit :Je suis juste un habitant du pays de la révolution. Je constate qu'il y en a qui ne savent se tenir que quand la guillotine est régulièrement astiqué. Vu la direction que prends nos sociétés, et en conservant la vitesse d'évolution actuel, voilà la société futur qui va se créé dans 2 ou 3 générations :kercoz a écrit :T' as fait tes études chez le Jivaros , Sherpa ?
Quelques personnes (10, 100 ou 1000) accapareront la totalité des richesse. C'est à dire qu'ils seront propriétaire de toute la terre, tous les immeubles, toutes les entreprises.
Les autres seront salariés, locataire de leur habitation, de leur voiture. Si par malheur il déplaisent au propriétaire, plus de salaires, plus de maison plus de nourritures.
Osera t on encore nous parler de liberté et de démocratie ?
Sommes nous vraiment éloigné de cette société ?
Quel mécanisme empêche ce scénario ?
Quel différence entre une location longue durée et un prêt sur 25 ans ?
Entendu un propos intéressant sur les zondes : ""les hommes ne réagissent que lorsqu' il n' y a plus d'espoir """.
Ton approche du Libéralisme n' est pas inexacte , mais tu fais la meme erreur que les autres : Tu te bases sur l' individu comme cellule minimale du système ........Grosse erreur ( tres commune , t' inquietes pas !) .
Nous avons mis des millénaire a formater un modèle socialisé ,(comme d'autres especes ), et la cellule minimale n' est pas ( plus) l' individu , ...mais l' individu ET son groupe .......( et pas n' importe quel groupe , un groupe assez petit pour permettre les interactions basés sur l' affect ...etc) ...Donc "liberté optimisable certe , mais liberté surveillée, conditionnelle , ...et aliénation forte au groupe ...
Pour ma part je pense qu' il y a une tres forte rigidité comportementale fixée sur ce modèle ( et confirmée par l' ethologie) .....qui fait que toute construction artificielle ( constructivisme, productivisme ) ne peut que traumatiser ET l' individu ET la structure Sociale ...Je crois que DErida devait dire celà qd il parlait de déconstruction .
Tu n'as pas de solution globale ....seulement une solution individuelle ...ca evite de passer son temps a militer et permet de vivre au mieux le mode de vie "possible" qui se rapproche de celui dont on rève .....Mais ça suppose de réagir , alors que l' on n'est pas encore "en désespoir" .....et c'est pas facile !
A force de répétitions les mensonges deviennent vérité
Modérateurs : Rod, Modérateurs
-
- Hydrogène
- Messages : 8227
- Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
- Localisation : Limoges
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme
- kercoz
- Hydrogène
- Messages : 13575
- Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
- Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
a mon sens , l' abdication necessite plus de courage que d' humilité ...mais si la lucidité est suffisante , il est possible de "composer" une attitude egoiste de transition necessitant un peu moins de courage : Un lieu moins craignos , le pied gauche ds le système ( mi-temps , pluriactivité saisonniere, stages , cours , production maraichere doublée ou triplée , télé travail ou tele commerce ( qui permet d'exploiter ses connaissances sur un domaine)...nemo a écrit : Ça exige aussi d'abdiquer les fantasmes de toute puissance qui se cache derrière les idées de "gestion" de la planète. Mais les gens ayant cette humilité n'ont en général pas (ou plus) de beaux discours.
La meilleure façon de refuser ce modèle societal c'est de la saper : en profiter sans l' alimenter : circuits tres courts , locaux ...un ex , réparer ses vetements au lieu d'en acheter d'autres ....une piece rapportée outrageusement visible peut etre plus signifiant qu' un badge "décroissant" ...c'est un doigt d' honneur non insultant au consumérisme .
@ Nemo ( meme pas Hs):
as tu écouté la descente a l' arme lourde de M. Onfray sur Debords ( Fr Culture) ?( apres Freud , Sarthe... ......par contre il revalorise Raoul V. qui etait décoté par rapport à Debord . Ce qui m' a le plus peiné c'est sa démythification de Yunger ...que j' aimais bien .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
-
- Hydrogène
- Messages : 8227
- Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
- Localisation : Limoges
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Kerkoz l'humilité demande du courage, mais je suppose qu'étant une qualité moins "virile" ça fait moins bien.kercoz a écrit :a mon sens , l' abdication necessite plus de courage que d' humilité ...mais si la lucidité est suffisante , il est possible de "composer" une attitude egoiste de transition necessitant un peu moins de courage : Un lieu moins craignos , le pied gauche ds le système ( mi-temps , pluriactivité saisonniere, stages , cours , production maraichere doublée ou triplée , télé travail ou tele commerce ( qui permet d'exploiter ses connaissances sur un domaine)...nemo a écrit : Ça exige aussi d'abdiquer les fantasmes de toute puissance qui se cache derrière les idées de "gestion" de la planète. Mais les gens ayant cette humilité n'ont en général pas (ou plus) de beaux discours.
La meilleure façon de refuser ce modèle societal c'est de la saper : en profiter sans l' alimenter : circuits tres courts , locaux ...un ex , réparer ses vetements au lieu d'en acheter d'autres ....une piece rapportée outrageusement visible peut etre plus signifiant qu' un badge "décroissant" ...c'est un doigt d' honneur non insultant au consumérisme .
Non mais si tu me file le lien j'écouterai ça avec curiosité même si j'ai pas une très haute opinion de Onfray. Ceci dis j'aime bien Raoul@ Nemo ( meme pas Hs):
as tu écouté la descente a l' arme lourde de M. Onfray sur Debords ( Fr Culture) ?( apres Freud , Sarthe... ......par contre il revalorise Raoul V. qui etait décoté par rapport à Debord . Ce qui m' a le plus peiné c'est sa démythification de Yunger ...que j' aimais bien .

"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme
- kercoz
- Hydrogène
- Messages : 13575
- Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
- Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
////Non mais si tu me file le lien j'écouterai ça avec curiosité même si j'ai pas une très haute opinion de Onfray. Ceci dis j'aime bien Raoulnemo a écrit : @ Nemo ( meme pas Hs):
as tu écouté la descente a l' arme lourde de M. Onfray sur Debords ( Fr Culture) ?( apres Freud , Sarthe... ......par contre il revalorise Raoul V. qui etait décoté par rapport à Debord . Ce qui m' a le plus peiné c'est sa démythification de Yunger ...que j' aimais bien .

.[/quote]http://www.franceculture.fr/emission-co ... 2013-08-21
http://www.franceculture.fr/emission-co ... 2013-08-22
Tous ses cours sur les situationnistes valent l' écoute .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
La droite libérale, c'est Strauss khan et ses amis de l'UMP c'est cela ?
"8 des 10 villes les plus endettées par habitant sont de droite"
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ement.html
Le foot... en Argentine le régime torturait pendant "les jeux" de 1978, en 2013 les esclaves népalais meurent au Qatar, le foot ne change pas... Depuis l'Antiquité il faut des jeux pour le peuple...
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -foot.html
"8 des 10 villes les plus endettées par habitant sont de droite"
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ement.html
Le foot... en Argentine le régime torturait pendant "les jeux" de 1978, en 2013 les esclaves népalais meurent au Qatar, le foot ne change pas... Depuis l'Antiquité il faut des jeux pour le peuple...
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -foot.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Le travail du dimanche des moins favorisés pour les hyper-consommateurs, encore une belle avancée humaine...
"Quels sont les cinq endroits de France où le “oui” fait ses plus gros scores ?
Ce sont les cinq endroits les plus riches de France.
1- Neuilly-sur-Seine : 82,51 % de “oui” !
2- Paris, 7ème arrondissement : 80,52 % de “oui” !
3- Paris, 16ème arrondissement : 80,03 % de “oui” !
4- Paris, 8ème arrondissement : 79,67 % de “oui” !
5- Paris, 6ème arrondissement : 79,41 % de “oui” !"
http://www.agoravox.fr/actualites/media ... e-a-141642
"Quels sont les cinq endroits de France où le “oui” fait ses plus gros scores ?
Ce sont les cinq endroits les plus riches de France.
1- Neuilly-sur-Seine : 82,51 % de “oui” !
2- Paris, 7ème arrondissement : 80,52 % de “oui” !
3- Paris, 16ème arrondissement : 80,03 % de “oui” !
4- Paris, 8ème arrondissement : 79,67 % de “oui” !
5- Paris, 6ème arrondissement : 79,41 % de “oui” !"
http://www.agoravox.fr/actualites/media ... e-a-141642
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Enfin un peu de lecture sensé, comment peut-on ériger l'Allemagne où le Japon en modèle, vendre des grosses berlines aux riches de la planète, c'est possible que si d'autres en achètent tout le monde ne peut pas être exportateurs !! Quant au Japon à force de vouloir toujours plus exporter, de se faire plus gros que le bœuf, ils ont explosé en vol et avec eux une partie de l'humanité !
"Oui, il est possible de construire un autre monde, mais comment s'extirper d'une mondialisation source de tant de dislocations planétaires ? Comment ne pas mourir dans l'incendie, même si on ne se précipite pas avec les autres vers les « portes de la compétitivité" ?"
http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... daire.html
"Oui, il est possible de construire un autre monde, mais comment s'extirper d'une mondialisation source de tant de dislocations planétaires ? Comment ne pas mourir dans l'incendie, même si on ne se précipite pas avec les autres vers les « portes de la compétitivité" ?"
http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... daire.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Le monde est devenu totalement ubuesque, les fous furieux qui gouvernent le Japon sont entrain de jouer aux apprentis sorciers, et je ne parle même pas de Fukushima... comme si une catastrophe en appelait une autre, en appelait une autre...
"Créé en 2010, SuperCell qui emploie actuellement 100 personnes" vient d'être achetée pour 1.5 milliard de $"... facile quand la planche à billet est hors limite
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html
"Créé en 2010, SuperCell qui emploie actuellement 100 personnes" vient d'être achetée pour 1.5 milliard de $"... facile quand la planche à billet est hors limite
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html
Dernière modification par paradigme le 18 déc. 2013, 18:19, modifié 1 fois.
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
1 000 pour un président ça me va !
"José Mujica n’accepte que 1 000 euros sur les 9 000 que constituent le salaire normal du chef de l’Etat, dans ce pays"
http://actuwiki.fr/politique/37060/
Vivement que tous ces gens de gôche et de droite fassent comme cet homme, ici en France les politiques ont des salaires bien supérieur au SMIC, ils gagnent plusieurs fois le salaire minimum et pourtant ils nous mènent au chaos.
"José Mujica n’accepte que 1 000 euros sur les 9 000 que constituent le salaire normal du chef de l’Etat, dans ce pays"
http://actuwiki.fr/politique/37060/
Vivement que tous ces gens de gôche et de droite fassent comme cet homme, ici en France les politiques ont des salaires bien supérieur au SMIC, ils gagnent plusieurs fois le salaire minimum et pourtant ils nous mènent au chaos.
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Quand Bouygues trafique les reportages, Dassault prend un sbire pour les basses œuvres...
"TF1 a reconnu, mercredi 13 novembre, avoir touché au son d'un sujet consacré au président, François Hollande, donnant l'impression qu'il était conspué en sortant de sa voiture lors d'une visite le 11 novembre."
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html
"Il était en fuite depuis neuf mois. Suspecté d'être l'auteur d'une tentative d'assassinat à Corbeil-Essonnes sur fond de soupçons d'achat de vote, Younès Bounouara, un chef d'entreprise proche de Serge Dassault, a été mis en examen et écroué dans la nuit du mercredi 6 au jeudi 7 novembre, après avoir été interpellé à l'aéroport de Roissy."
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
"TF1 a reconnu, mercredi 13 novembre, avoir touché au son d'un sujet consacré au président, François Hollande, donnant l'impression qu'il était conspué en sortant de sa voiture lors d'une visite le 11 novembre."
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html
"Il était en fuite depuis neuf mois. Suspecté d'être l'auteur d'une tentative d'assassinat à Corbeil-Essonnes sur fond de soupçons d'achat de vote, Younès Bounouara, un chef d'entreprise proche de Serge Dassault, a été mis en examen et écroué dans la nuit du mercredi 6 au jeudi 7 novembre, après avoir été interpellé à l'aéroport de Roissy."
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
L'Europe aux mains des multinationales...
"Pirater les mails des eurodéputés a été un "jeu d'enfant" selon un hacker"
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... acker.html
"Pirater les mails des eurodéputés a été un "jeu d'enfant" selon un hacker"
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... acker.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
" L'espoir fait vivre passionnément. " G.Orwell
« Gauche et droite répètent depuis trente ans que la croissance va revenir et tout régler. C'est faux, elle ne créera jamais 5 millions d'emplois. Nous proposons vingt solutions, une politique du logement, du financement des PME, de l'énergie, etc., qui permettrait de diviser par deux le chômage en cinq ans », annonce-t-il."
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
« Gauche et droite répètent depuis trente ans que la croissance va revenir et tout régler. C'est faux, elle ne créera jamais 5 millions d'emplois. Nous proposons vingt solutions, une politique du logement, du financement des PME, de l'énergie, etc., qui permettrait de diviser par deux le chômage en cinq ans », annonce-t-il."
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Il y a les écologistes, ceux là pratiquent la marche, le vélo, les transport en commun et parfois ils roulent "tranquille" dans une bagnole et puis il y a les destructeurs de l'humanité, ceux-là non seulement roulent souvent dans une caisse mais en plus il ne respectent pas trop souvent les règles de bonne conduite !
"Mis en contact avec l'administration fiscale, Jean-Vincent Placé affirme avoir alors réglé « rubis sur l'ongle (...) le capital » des amendes, dès août 2010, « avec un chèque entre 6 000 et 7 000 euros ».
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
"Mis en contact avec l'administration fiscale, Jean-Vincent Placé affirme avoir alors réglé « rubis sur l'ongle (...) le capital » des amendes, dès août 2010, « avec un chèque entre 6 000 et 7 000 euros ».
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
La France est l'un des pays les plus rentables pour MacDo, cette boite vend de la merde et participe à l'endettement du peuple français grâce aux magouilles fiscales !
"Selon L'Expansion, qui tient ses informations des services de Bercy, cela représenterait entre 330 et 650 millions d'euros par an qui auraient ainsi échappé au fisc. Ce montage existerait depuis 2009."
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
"Selon L'Expansion, qui tient ses informations des services de Bercy, cela représenterait entre 330 et 650 millions d'euros par an qui auraient ainsi échappé au fisc. Ce montage existerait depuis 2009."
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
-
- Hydrogène
- Messages : 6428
- Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
- Localisation : versailles
Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité
Mais c'est très facile de résorber le chomage ! Il suffit par exemple de remplacer les camions par des brouettes. Quelque milliers de camionneurs en moins, des millions d'emplois de "brouetteurs" à la clé.paradigme a écrit :" L'espoir fait vivre passionnément. " G.Orwell
« Gauche et droite répètent depuis trente ans que la croissance va revenir et tout régler. C'est faux, elle ne créera jamais 5 millions d'emplois. Nous proposons vingt solutions, une politique du logement, du financement des PME, de l'énergie, etc., qui permettrait de diviser par deux le chômage en cinq ans », annonce-t-il."
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html