Hors d'oleocene il y a encore du boulot

[kercoz]

Je viens d'apprendre par les ondes , qu'oleocène avait (pas un ministre , n'exagérons pas) un secretaire d'état a la PROSPECTIVE , si si , . Besson (eric ou luc ?) nous avons un "référend" gouvernemental ! pour toute récrimination , voir ce type .
Lui rappeler qu'un illustre prédécesseur , Bertrand de Jouvenel a autrefois commis un vrais chef d'oeuvre :
"l'art de la conjoncture" dans la collection "FUTURIBLES" (si si !) aux ed du rocher (1964)
(a lire absolument )

[Aerobar]

J'ai donné mon point de vue dans PO ? No, OB (Oil Bubble), par exemple.

Ce qui provoque aujourd'hui la flambée du pétrole, outre la dégringolade du dollar, c'est tout simplement l'augmentation massive de la présence des fonds d'investissement sur les marchés des matières premières.

Bertrand de Jouvenel a autrefois commis un vrais chef d'oeuvre :
"l'art de la conjoncture"

conjecture

[ABC]

On traverse en ce moment une crise financière de première ampleur dont les conséquences inattendues sont la hausse exagérée de tout un nombre de commodités, dont le pétrole. Cette crise avait été correctement anticipée par ce forum il y a plus de deux ans.

Encore une fois, la hausse du baril s'appuie sur des faits, le premier étant la stagnation de la production pendant deux ans, alors que les besoins croissent à un rythme soutenu. Récemment, l'annonce que la Russie aurait atteint son pic est venu relancer la crise.

Au fait, il y en a qui postent encore sur un fil sur le sujet sur liberaux.org ? J'irai bien aller voir si quelqu' un avait le lien.
Phyvette, c' est pas toi qui y allait de temps en temps ?

C'est là !

Bon sang, quel intérêt y a-t-il à poster chez ces zozos? Ce sont des idéologues tout ce qu'il y a de plus fermés. Quelque soit la question, la réponse est toujours la même: tout ce qui va mal est la faute de l'état, il vaudrait mieux laisser faire le marché. C'est une perte de temps que d'essayer de les convaincre. Je ne doute pas par contre que la réalité va finir par les rattraper, et qu'un certain nombre d'entre eux finira par devenir des environnementalistes fanatiques auprès desquels nous apparaîtrons comme des tièdes et des modérés. ils auront un parcours comparable à celui des anciens Mao de 1970 qui se sont métamorphosés avec les années en néo-conservateurs.

[phyvette]

Bon sang, quel intérêt y a-t-il à poster chez ces zozos? .

j'étais en service commandé , et unique volontaire .

[kercoz]

Un point d'inflexion sur une courbe liée a l'humain n'est pas un "leger" qqchose . c'est un phénomène mathématique "lourd" (annulation de la dérivée seconde...si ma mémoire est bonne et dérivée 1 pour la pente de la tangeante ...) . Ca montre une inversion , non seulement de tendance , mais aussi de "collage" ou d'inertie de la dynamique du système . Societalement , ça ne peut etre que catastrophique .

[sylva]

Au fait, il y en a qui postent encore sur un fil sur le sujet sur liberaux.org ? J'irai bien aller voir si quelqu' un avait le lien.
Phyvette, c' est pas toi qui y allait de temps en temps ?

C'est là !

Rhââh !! sur ce forum, Phyvette passe pour un affreux bolchevique collectiviste !!

[Eric]

Je vais être désagréable, mais je dois avouer que je commence à plus fréquenter boursorama qu'Oléocène.

On traverse en ce moment une crise financière de première ampleur dont les conséquences inattendues sont la hausse exagérée de tout un nombre de commodités, dont le pétrole. Cette crise avait été correctement anticipée par ce forum il y a plus de deux ans.

Cependant, un nombre croissant d'intervenants confondent cette bouffée de chaleur sur les cours avec la crise annoncée du PO et se trémoussent de joie à chaque centime gagné par le baril, tout en lançant des discussions de plus en plus off-road - un comble pour des gens qui haïssent les 4x4 - du genre "que faire quand l'esclavage sera redevenu légal ?"

Ce forum donne l'impression d'être atteint de presbytie : il voit loin devant, mais a beaucoup de mal à lire correctement l'actualité.

Hé bien, la crise économique actuelle ne m'a pas échappé. Ceci dit, ce site est avant tout lié à la fin de l'âge du pétrole.

Ceci étant dit, cette crise ne peut être selon moi étudiée sans tenir compte du pic pétrolier. Ou, pour être plus précis, ceux qui se focalisent sur la crise financière sans intégrer le pic pétrolier n'ont qu'une vue incomplète de la situation.

Quand bien même cette crise s'avérait être la plus importante de tous les temps, ce ne serait "que" une crise supplémentaire sans le pic pétrolier. Car, cette fois-ci, la "réserve de croissance" qui a permis sur le long terme de résoudre les précédentes (à commencer par celle de 1929) pourrait ne pas être au rendez-vous. En résumé, tous ces sujets sont liés, même si cela échappe visiblement à pas mal de monde (notamment aux journalistes qui, par exemple, traitent la plupart du temps la hausse des prix agricoles et la hausse des prix du pétrole comme deux sujets totalement séparés...)

Enfin, je considère personnellement que cette crise, aussi sévère soit-elle, n'est qu'un avant goût de ce qui nous attend. Il s'agit peut-être d'une crise de "première ampleur", mais c'est à mon avis une douce rigolade à côté de ce qui nous attend vraiment...

[kercoz]

Pour toi l'energie , c'est des "commodités "

""""la hausse des commodités.""""
Chez moi , les commodités , c'est aussi un euphémisme , mais pour les chiottes ; L'energie , la bouffe ne sont pas des commodités : en affrique , ils crèvent par manque de commodités ?

[hyperion]

energy releve les propos de minitax

Mais c'est absurde ton argument de limite à la croissance. Economiquement, ça n'a aucun sens.
D'un, tu peux très bien avoir un PIB qui augmente de manière infinie, tout simplement parce que ça se repose sur la monnaie qui est définie de manière purement conventionnnelle, sans rapport avec la richesse physique. Si la masse monétaire a été multipliée par 10 en 50 ans, ça ne veut en aucun cas dire que la richesse physique a été multipliée par 10, mais seulement la quantité de billets en circulation. Tout simplement parce qu'il y a quantité de choses immatérielles qui sont créées de manière abstraites pratiquement sans matière première physique (un tableau d'art qui s'adjuge à des millions de $, un morceau de musique, un spectacle, une consultation de médecin...).

c'est peut etre une aberration, mais minitax le decrit bien , c'est notre syteme.
c'est sur ce postulat, concept datant des annes 60 (milton friedman)et mise en oeuvre dans les annees 80que nous fonctionnont ce jour .auparavant le prix refletait le trvail en fonction de la rareté et de la demande.

maintenant la monnaie devient le regulateur de l'économie et non plus son intermediaire. il y a eu autonomisation de la monnaie.

à une epoque ou le club de rome recommandait de prendre en compte la biosphere dans le fonctionnement economique ,c'est au contraire une ideologie totalement affranchie des contingences qui s'est imposée avec comme seul critère: la monnaie.

[mrlargo]

A ma connaissance, l'inflation monétaire n'est pas mesurée comme croissance du PIB ?
On peut très bien avoir une recession forte avec une inflation monétaire.

Donc je reste perplexe sur une simple mécanique monétaire qui permettrait de simuler une croissance de PIB alors qu'on serait en pleine décroissance de création économique de richesse. Ou quelque chose m'échappe.

[Krom]

Pas forcément en rapport direct avec le PO, mais pile-poil dans le débat sur les exponentielles et les travaux du Club de Rome :

Le jour de lutte contre la pilule.

Vraiment, bravo.

[GlobalWarmingFR]

Je ne sais pas si la question a déjà été abordée, mais je me demandais quelque chose...

Est-ce qu'on pourrait créer (à moins qu'il existe déjà ) un topic où l'on pourrait mettre des liens vers des sites/forums où les gens non sensibilisés s'expriment ? On pourrait ainsi informer un public qui ne consulte pas Oleocene.

Il ne s'agit pas de faire de la pub pour Oleocene (plutôt le contraire même), mais de répondre directement aux interlocuteurs sur leur fil de discussion pour leur faire prendre conscience de la situation actuelle et à venir.

Je sais pas si je suis clair dans mes explciations. Bref, exemples:

http://forums.france2.fr/france2/Lahaus ... ujet-1.htm
http://forums.france2.fr/france2/Enviro ... ujet-1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 0725_1.htm
http://forum.liberation.fr/forums/forum.php?Forum=696

[iPie]

Voila un lien pour les courageux et les têtes brûlées !

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=37342

[FOWLER]

J'ai ouvert un sujet là bas, effectivement, ils sont chauds !!

http://www.liberaux.org/index.php?showt ... ntry442706

[FOWLER]

De toute façon, ils s'empareront de morceaux d'arguments pour faire évoluer leur sauce. Mais quel ambiance malsaine là-bas ! C'est glaçant.