Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

[thorgal]

je ne sais pas pour ton entourage mais dans le mien, on est tous au courant que nous amorçons une période de transition plus "hard" que la "relative stabilité" d'il y a qq années (par comparaison, car nous sommes _constamment_ dans une période de transition). même si par moments, ça provoque des discussions sérieuses, ce n'est pas ce qui domine ou influence l'"atmosphère" par chez moi. Et tant mieux car y a pas pire pour plomber son quotidien que de penser aux problèmes toujours sous le même angle, à savoir celui des conséquences négatives qu'ils engendrent.

[ptitebodyboardeuse]

Oui mes prts en sont tout à fait conscients et un membre de ma famille s'y prépare et songe meme à quitter son super poste pour chercher un terrain alors c'est pour dire... Pour moi c'est de la folie de "changer de vie" radicalement c'est pour ca que ca me préoccupe tant ! Eux qui ont toujours vu la vie en rose je me dis "merde qu'est ce qu'il se passe" ?!!

Heureusement mes prts ne vont pas si loin, on en déconne tout en sachant que ca va pas etre tout rose ... c'est tt ! Mais maintenant je fais que leur en parler vu que je me renseigne bcp et je me met à saouler mon copain avec ca ! la chieuse !!!

[kercoz]

""""C'est vrai que c'est dommage de gacher quelques années pour qq chose qui sera pas forcément si grave""""
C'est le genre de phrase qui parle beaucoup sur le formatage des médias .
Si tu aime le dessin publicitaire ET le jardinage bio , choisis plutot le jardinage bio .
Si tu aimes le dessin de mode et pas la culture des carottes , fais du dessin de mode dans un cadre champetre , de terrain de qualité , pas trop pres ni trop loin d'une ville moyenne , apprends la couture , trouve un mec Beau , grand , fort , intelligent , mais surtout TRES bricoleur , qui n'a pas peur de se salir les mains . De cette façon , tu t'angoisseras moins et feras ce que tu aimes

[ptitebodyboardeuse]

Oui ca me convient tout à fait !!! J'adore Sarko et le venère biensur

Mdr j'aime bien la vision que tu t'es faite de moi kercoz!! Moi la mode je men tape complet ce qui m'interesse c'est l'environnement ca tombe bien je fais mes études la dessus ... ! La seule chose cest qu'au fond tout le monde s'en fou de l'environnement c'est juste que "ca fait bien" !! Ca me fait penser aux pubs des fabricants de voitures qui pronnent la protection de l'environnement alors que par derrierre ils vont s'implanter dans les pays pauvres pour vendre leur merde polluante et dangereuse !! Enfin bref ce n'est pas le sujet!

J'entendais par "gacher" le fait de se prendre la tete avec ca et de broyer du noir ... et non pas gacher ma vie en ne pouvant plus mettre de maquillage ou faire ma teinture mensuelle parcequ'il n'y aura plus de pétrole pour pouvoir le faire...

D'accord avec toi Pierre là dessus aucun pb !
Pour tout vous dire l'apres pétrole ne me fait pas peur au contraire ca remettrait bien en place certains individus qui s'en foutent. Comme dit l'autre: "plus on s'en moque, plus profonde est notre tombe !"
Ce qui me fait peut c'est plus la réaction des gens face à ca ... Qd on voit qu'ils sont prets à se battre pour un écran plasma en solde on se demande ce qu'il se passera plus tard !!

[ptitebodyboardeuse]

Oué mais se rendre compte à quel point les gens de ton entourage sont formatés, ca fait rire certes mais ca déprime un peu quand même !
En attendant c'est bien sympa de parler sur ce forum

[Saratoga Elensar]

Boriliens on dirait bien que Bernays t'as fait beaucoup d'effets avec son Propaganda, vu toute la pub qu'il a eu droit grace à toi

C'est vrai que c'est une référence, mais ramener les raisons de tous les attitudes du bon peuple à la réussite des méthodes de propagande, c'est très caricatural.

Le conditionnement n'est pas seulement le résultat d'actions de prise en main des relais de de faconnage de l'opinion, la nature meme de l'homme est à mon avis à prendre en considération.

Lire le Discours sur l'origine des fondements de l'inégalité entre les hommes et le pacte social de Rousseau sur la relation à l'autorité .

[kercoz]

"""Le conditionnement n'est pas seulement le résultat d'actions de prise en main des relais de de faconnage de l'opinion, la nature meme de l'homme est à mon avis à prendre en considération"""""
C'est plus que vrais, SARATOGA.
Les médias ne font qu'occuper des" lieu de pouvoir" laissés vacants par l'avancée de la modernité . Le problème vient de leur "puissance de feu " sur nos cerveaux . Nous sommes sans défense.
La base du formatage reste le relationel de l'individu avec le groupe . Les "rites d'interraction", sources de la morale et des règles archaiques .
Pour cerner ces domaines , perso , je préconiserais GOFFMAN (les rites) et BOURDIEU .

[Saratoga Elensar]

Les médias ne font qu'occuper des" lieu de pouvoir" laissés vacants par l'avancée de la modernité . Le problème vient de leur "puissance de feu " sur nos cerveaux . Nous sommes sans défense.
La base du formatage reste le relationel de l'individu avec le groupe . Les "rites d'interraction", sources de la morale et des règles archaiques .

Oui, mais quand commence véritablement ce formatage ? Les rites d'interraction comme tu dis et le repère à l'autorité ne prennent pas seulement leurs sources de la famille qui à travers son consentement de l'autorité impose une morale, des droits et des devoirs à ne pas attenter à sa légitimité.

Le coupable est pour moi en tout premier lieu l'Ecole. Là, devrait se trouver des cours d'autodéfense intellectuelle (dédicasse au livre de Baillargeon), de construction et de renforcement de l'esprit critique. Au contraire, elle est un centre de renforcement du consentement général et d'une standardisation de la pensée.

On invente meme des cours qui pour la raison " de se coller à l'évolution de la société " ne font qu'amener à une réduction du champ de réflexion, enseignés donc admis comme des commandements, ils légitiment encore un peu plus le système, ses interractions et ses fondements et continuent à dire perpetuellement aux enfants que les brebis seront bien gardées....

Les cours d'éducation civique de l'école ne valent pas grand chose. Les cours de philo souvent peu nombreux sont la plupart du temps médiocre et ne servent qu'à débiter des formulations sans éveiller le fond, d'autant plus que ce qui est étudié est rarement sujet à remmettre en question la légitimité de l'autorité.

L'Ecole n'est elle pas là pour se créer " une place dans la société " ?

Le peuple n'a aucune idée de ce qu'est la démocratie et des inconvénients qu'elle constitue, et on ne pourra de toute manière lui cédèr un tel régime sans sa profonde remise en question.

[kercoz]

@saratoga:
tu dis """Oui, mais quand commence véritablement ce formatage ? Les rites d'interraction comme tu dis et le repère à l'autorité ne prennent pas seulement leurs sources de la famille"""""

Là tu me force a ressasser ma these sur les rites , et je vais lasser pas mal de gens :
Ma thèse c'est : les rites gèrent la majorité de notre vécu (80%, pour donner un chiffre)
-la pluspart de nos paroles , gestes , attitides , regards , rituels ,..... participent de ces rites
(le terme rite prend un signifiant plus étendu que so acception usuel, tout comme la "face " qui est l'"image" , la construction que l'on met en scene pour un groupe )
- ces rites servent a gerer les relations entre individu et groupe . (famille , tribu, commune ) .Ils gerent hierarchie , echanges et conflicts.
- ces rites servent etablir , confirmer ...le deal entre individu et groupe .
- ce deal echange une partie (grande) , de notre liberté , contre une protection du groupe (physique , affective)
- cet echange , n'est pas virtuel ; L'alienation de l'individu est maximum . Des chaines inconscientes tres lourdes .
- Cette negociation /deal est ancien , archaique et date (c'est mon hypothèse ) d'avant l'hommidification , de notre animalité : La pluspart des "rites" humains sont communs a tous les groupes humains . Les rites majeurs sont communs a ceux des animaux sociaux .
- il faut lire Goffman , par ses exemples pour voir l'evdence des ritrs qui nous entourent et que nous ne voyons pas : Le salut en public : le ton est haussé , suivant le rang des actants , l'acceuil est presque chanté , modulé , mis en scène; ce monment est utilisé pour regler les problèmes de manquements , d'infractions aux rites::"Je suis une vraie conne , tu as ete malade et je ne t'ai pas appelé!" . Le pardon est public et l'acte de soumission confirme la hierarchie .....C'est une mise en scène que l'on ne "voit" pas ......
-ces rites , sont archaiques et generateurs de MORALE , codes , lois , regles ....
- Ils ne sont efficaces que qd l'individu maitrise son espace geo et humain (espace réduit)
- Les rites sont anterieurs a la religions (animalité) mais ce sont des lieux de pouvoir etdonc , squattés par les religions et le pouvoir civil .
- Les groupes archaiques ont mis en place depuis des millions d'année cette structure complexes , issue de la violence ,qui remplace la violence pour gerer nos relationnels .
On pourrait parler de "gouvernement" archaique de type LIBERTAIRE .
Ca n'est pas democratie qui est un raccourci lineaire de la complexité .
Un homme , n'est pas une voie . La place , le rang , 'est pas forcement hereditaire .
C'est ma vision de la naissance de la moralité ds le groupe humain .
Pour les critiques , je dirais que le système n'est pas fractale . L'individu doit maitriser visuellement le groupe . L'echelle superieure de la structure est la faillite du deal .
Les essais de structure "modernes " ne datent réellement que de 60ans .
Bon , encore trop long !

[nemo]

Je ne suis pas tout a fait d'accord Pierre M. Boriliens. Si l'évolution actuelle est relativement récente (elle commence a mon avis dans les années 70 mais n'atteint sa "vitesse de croisiére" que depuis les années 90), l'école de l'époque de Camus avait ses propres tares. Elle ne visait pas alors a créer des consomateurs décérébrés mais des petits soldats de la république pret a conquérir le monde pour sa gloire.

[nemo]

Je crois pas que le nombre de membre du corps enseignant "jouant le jeu" soit beaucoup plus grand qu'aujourd'huis. Cette différence d'efficacité que tu soulignes vient plus a mon avis du manque d'une idéologie concurante. A l'époque il y avait le socialisme, aujourd'huis les décroissants, altermondialistes et autre écolo-gauchistes sont bien trop dispersés pour pouvoir (pour l'instant) être une vrai concurence pour la pensée dominante.

[Saratoga Elensar]

Je crois pas que le nombre de membre du corps enseignant "jouant le jeu" soit beaucoup plus grand aujourd'huis. Cette différence d'efficacité que tu soulignes vient plus a mon avis du manque d'une idéologie concurante. A l'époque il y avait le socialisme, aujourd'huis les décroissants, altermondialistes et autre écolo-gauchistes sont bien trop dispersés pour pouvoir (pour l'instant) être une vrai concurence pour la pensée dominante.

Cela va au dela de l'idéologie, il s'agit de dépasser l'objectif d'accomplissement des seuls besoins physiologiques. L'idéologie socialiste n'est pas à envier, comme elle l'a montré à travers son histoire, pour créer et dévelloper un plus grand esprit critique des citoyens.

[nemo]

L'idéologie socialiste n'est pas à envier, comme elle l'a montré à travers son histoire, pour créer et dévelloper un plus grand esprit critique des citoyens.

Tout a fait d'accord, mais en étant en concurence avec la pensée capitaliste "ordinaire" elle permettait une distance. C'était vrai dans l'autre sens dans les pays "socialistes".

il s'agit de dépasser l'objectif d'accomplissement des seuls besoins physiologiques

Je ne comprend pas ce que tu veux dire. C'est de dépasser l'aliénation dont il s'agit à mon sens. (d'ou ma citation de Saint Jean cette fois ).

[Moussaka2]

Je crois pas que le nombre de membre du corps enseignant "jouant le jeu" soit beaucoup plus grand aujourd'huis. Cette différence d'efficacité que tu soulignes vient plus a mon avis du manque d'une idéologie concurante. A l'époque il y avait le socialisme, aujourd'huis les décroissants, altermondialistes et autre écolo-gauchistes sont bien trop dispersés pour pouvoir (pour l'instant) être une vrai concurence pour la pensée dominante.

J'en discutais hier avec une amie prof (avec en outre carte PS): toujours le même langage techno, croissance, etc (et bien sûr anti-sarko, accessoirement). Elle était moins à l'aise sur le courant PS décroissant, ultra minoritaire (je ne me souviens plus de son nom d'ailleurs).
La discussion s'était engagée sur une news disant que dans certaines stations, le gazoil était plus cher que le SP95.
Sa réaction était: "C'est vraiment lamentable. En plus, j'ai investi dans une voiture plus chère, une diesel, pour l'amortir en 5-6 ans." Dixit.
J'étais assez mal à l'aise, sachant que je lui avait décrit quelques semaines auparavant la situation (le peak, la fiscalité et le coût croissant de l'extraction, la nécessité de s'adapter, etc). J'ai encore eu une fois l'impression d'avoir pissé dans un violon. La vision du monde, ça ne s'invente pas.
Côté RC, j'avais déjà laissé tomber depuis plusieurs années.

Ma thèse c'est : les rites gèrent la majorité de notre vécu (80%, pour donner un chiffre)

J'aime bien ton analyse.
Pour ajouter de l'eau ton moulin, les adultes continuent de consommer 70% des marques qu'ils ont connues comme enfant. Pas de source, mais facile à retrouver. C'est la raison pour laquelle les marques investissent autant en pub sur les enfants (outre leur rôle de prescripteur immédiat dans les rayons des magasins). Cela se voit aussi sur les habitudes alimentaires au quotidien: on a tendance à reproduire le mode de vie de nos anciens (ou, en 2eme rang, de prendre l'extrême opposé, par réaction adolescente).
Du coup, mes gamins n'ont pas de voitures miniatures pour jouer. C'est peut-être extrême, mais je reste convaincu de leur influence.

[sylva]

Samedi, au marché, je discute avec un producteur de cidre et jus de pomme bio ; il semble préoccupé par l'écologie, en particulier la chute énorme du nombre d'abeilles... nous discutons des causes possibles de ce phénomène, etc.... je me dis, chouette, quelqu'un à qui parler du PO...
De fil en aiguille, on évoque la crise des ressources alimentaires et autres, le pétrole qui baisse (en réserves) et qui monte (en prix) etc, je dis que rien ne pourra remplacer le pétrole (mauvaise nouvelle pour lui qui habite en campagne et qui fait les marchés de plusieurs villes plusieurs fois par semaine), qu'il faudra bien finir par rouler moins...
Il me ressort le fameux tube qui a tant de succès ici : "ils trouveront quelque chose", me parle du non moins fameux moteur à hydrogène....
Je lui rétorque en essayant d'être simple et claire, que l'hydrogène n'existe pas à l'état naturel dans la nature, et qu'il faut d'abord le "fabriquer", ou plutôt l'extraire de l'eau (par exemple), et que ça demande une énergie considérable, et que donc avant de faire de la combustion d'hydro dans un moteur, il aura fallu dépenser de l'énergie déjà en amont !!
Mais j'ai arrêté, il avait un air sceptique, et puis un client arrivait, il ne voulait pas rater une vente,... et puis je ne sais pas si j'étais crédible, moi une petite nana (qui n'ai même pas de voiture, mais ça il ne le sait pas ) à lui parler, lui un mec un vrai, de combustion d'hydrogène et tout ça....
Bref, comme vous dites, ya du boulot !