Hors d'oleocene il y a encore du boulot

Message par **MadMax** » 02 avr. 2006, 10:35

Hé, y'a un Thorgal chez eux, il a répondu à Gilles !

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 avr. 2006, 10:36

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 avr. 2006, 11:28

Il y a un MadMax chez eux, il a aussi répondu à Gilles....J'ai bien aimé son intervention sur la politique de l'autruche des politiciens...

sceptique · Message par **sceptique** » 02 avr. 2006, 12:22

a voir peut etre :

http://forumsocialiste.free.fr/viewtopic.php?t=1287
quel avenir pour le nucléaire? (France)

exemples de posts intéressants :

Le développement durable exclu sur la durée le pétrole. Et les socialistes sont engagés sur cette voie, le pétrole doit disparaitre dans les années qui viennent(il disparaitra tout seul, surement).
Maintenant, les déchets radioactifs du nucléaire ne peuvent pas etre traité, ce qui fait que c'est chiant à stocker.
Et puis y Tchernobyl... des milliers de morts.

Il semble évident que le nucléaire est une mauvaise solution. Je pense qu'il est urgent de rediriger les recherches sur l'énergie solaire, hydroéléctrique, éolienne, etc. pour les rendre plus efficaces et donc pour pouvoir se passer du nucléaire rapidement.

Ce qui nous permet aujourd'hui d'avoir notre indépendance énergétique et un prix du KW l'un du plus bas d'Europe (provisoirement car l'ouverture total du marché est pour cet été)) c'est le choix du nucléaire par De Gaulle.
Ce choix c'est fait suite au choc pétrolier de 1974 (je crois).
Bien sur, nous pouvons choisir de stopper le nucléaire mais celà pose le problème de l'environnement avec Kyoto.
Les énergies alternatives propres sont à dévellopper, mais elles ne constituront et constituent à ce jour qu'une infime partie de la production nationale...européenne et mondiale.
Donc pour le moment à moin de ce passer du courant, nous n'avons pas vraiment de choix.
D'autre part, je crois qu'aujourd'hui en France le plus gros pollueur est l'automobile.
Combien roule en vélo ici ?
Autre point le jour ou nous pourrons nous passer du pétrole, nous irons vers de très gros problèmes. Mais celà est un autre débat.

et un autre fil :
Augmentation du gaz... (France)
http://forumsocialiste.free.fr/viewtopic.php?t=1196

Mais d'un autre coté, là où je suis d'accord avec legloppeur, c'est que l' oubli (au mieux), le refus de tenir compte (au pire) des problèmes liés à la raréfaction des énergies fossiles est une étonnante constante française.
On en est encore à s'étonner de l'augmentation du pétrole et, incidemment, du gaz, augmentation presque purement spéculative pour l'instant.
Gouvernements de gauche comme de droite évacuent complètement ces problèmes, se planquant derrière le tout nucléaire français qui n'est qu'un pis-aller.
Rien ou si peu concernant les économies d'énergie, dans quelque domaine que ce soit. Rien ou si peu pour les énergies renouvelables. Que des rodomontades (Chirac et sa maison qui brûle) ou des bonnes intentions jamais suivies d'effet (le PS). Force est de constater que les Verts crient dans le désert depuis des années et qu'ils sont bien peu écoutés en France.
Il n'est quà constater le peu d'intérêt lié à ce problème dans ce forum. C'est pas pour dire mais on en parle plus chez les marxistes-révolutionnaires.
Et je ne parle pas de l'attitude des gouvernements successifs vis à vis de l'automobile...

Je pense que l'on a un paquet d'arguments bien documentés à leur apporter sur ce fil ...

Message par **MadMax** » 02 avr. 2006, 12:41

C'est pas vrai, tous les oléocènistes débarquent sur le Forum Socialiste !

7 déjà !

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 02 avr. 2006, 14:20

si on pouvait en amener un du forum socialiste sur oléocène, ce serait déjà un résultat non nul !!

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 avr. 2006, 14:29

Ils sont comiques sur le forum socialiste, ils pensent que l'hydrogene remplacera le pétrole....

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 avr. 2006, 15:24

vu dans le forum des socialistes....il y a du boulot...

Oui,les biocarburants(donc sans ogm),mais aussi le moteur à hydrogène...
Aujourd'hui nous avons tous besoin d'un véhicule donc la taxe de l'état sur les carburants sont des impôts que tout le monde paye.
Si tu veux savoir je suis surtout pour les transports en commun gratuit et pour le ferroutage.
Le PS nous fait à chaque fois le coup de l'ISF,il faudra bien un jour qu'ils comprennent que ça ne suffit pas pour stopper l'extrême précarité des français.

Message par **phyvette** » 02 avr. 2006, 20:14

a ajouter au bétisier socialiste , on parle de la synthese de l'hydrogène

Pour l'électrolyse il suffit d'électricité, peut importe qu'elle soit produite par une centrale nucléaire ou une pile saline ...

phrase indépendante non sortie de son contexte

libéraux - socialo, même combat

sceptique · Message par **sceptique** » 02 avr. 2006, 20:44

N'empeche que sur leur forum ils n'ont pas mordu au bétisier de Franck Biancheri sur sa "fin de l'occident" ou "rupture systémique" (que MiniTAX a par ailleurs complétement démoli en février).

Je dirais que, autant pour ce qui concerne les problèmes de pétrole et d'énergie on est pas mauvais comparativement aux libéraux ou socialistes, autant pour les problèmes économiques on est un peu "léger".
Il suffit de voir le trafic générer par :
L'IRAN va vendre le pétrole en Euros (17 pages)
rupture systemique globale (4 pages)
...

Quelques uns parmi nous ont quand meme rapidement détecté l'arnaque.
donc, si on a du boulot à faire ailleurs comme ce fil l'indique justement, on a aussi à faire du ménage chez nous.

irinet · Message par **irinet** » 02 avr. 2006, 20:45

La réflexion que je me fais toujours dans ces cas là, c'est que pour convaincre ces gens, la seule chose qui manque est un chiffre. En effet, donnez leur l'ordre de grandeur de notre consommation de pétrole quotidienne, puis comparez ceci à ce qu'on peut produire dans une seule centrale nucléaire, et pour finir faites le compte du nombre de centrales nuclaires nécessaires à ce remplacement. Si vous voulez être encore plus percutant, vous pouvez toujours calculer le nombre de déchets générés chaque jour, la surface de retraitement nécessaire, et finalement le temps qu'il nous reste avec l'uranium qu'il reste sur terre. S'ils ne se laissent pas convaincre, c'est que c'est tout simplement peine perdue. S'ils essaient de parler d'autres sources d'énergie, il devrait alors être facile de montrer que ce qu'un kg d'uranium permet d'obtenir comme énergie, il faut énormément plus de vent/soleil/canne à sucre/marée/autre pour l'obtenir, et que donc si même le nucléaire ne pourra jamais remplacer l'énergie du pétrole, on ne peut rien trouver d'autre. En plus, je suis sûre que beaucoup considèreront déjà à ce stade le nombre d'accidents nucléaires potentielts par an...

Malheureusement, je ne sais ps où trouver tous ces chiffres, mais je suis persuadée qu'il s'agit de l'argument le plus percutant. Il me semble qu'ils étaient sur le forum, mais je ne sais plus où...

Message par **Schlumpf** » 02 avr. 2006, 20:55

[PUB WIKI ON]

... et t'as essayé le Wiki ? par ex:

énergie nucléaire ?

[PUB WIKI OFF]

hyperion · Message par **hyperion** » 02 avr. 2006, 22:35

2 millions de barril par jour en france
1litre de pétrole: 11,2 kwatt donc 22 400 000 kwatt
pour 1 heure 933 333,33 kwatt soit 933 giga watt

sachant que la production maxi actuelle en france est de 116 gw
donc il en faudrait 8 fois plus pour remplacer le pétrole
c'est énorme,j'ai du faire une erreur de calcul

Message par **phyvette** » 02 avr. 2006, 22:56

Il a bossé pendant des jours
Tâchant avec amour
D'améliorer l'modèle
Quand il déjeunait avec nous
Il avalait d'un coup
Sa soupe au vermicelle
On voyait à son air féroce
Qu'il tombait sur un os
Mais on n'osait rien dire
Et pis un soir pendant l'repas
V'là hiperion qui soupir'
Et qui s'écrie comm' ça

J'y retourne immédiat'ment

paroles de Boris Vian et un peu moi

Message par **Schlumpf** » 02 avr. 2006, 23:19

en fait la répartition de la consommation d'énergie en France en Mtep (Mtonnes equiv pétrole) s'effectue comme suit:

charbon: 13
pétrole: 92 (soit 1,7 million barils / jour)
gaz: 40
electricité primaire: 117
renouvelable: 12

(Voir Wiki / France. gouv.fr / chiffres 2004)