L'argument anti-PO de l'électricité d'origine non fossile

Vous avez ou vous avez eu du mal à accepter le problème, vous ne parvenez pas à convaincre vos proches, vous ne savez pas comment réagir... parlez en ici.

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Torrent
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Message par Torrent » 21 nov. 2007, 23:45

fbreuls a écrit :Moi j'ai expliqué à un colègue Pq le prix montais, il me disait si il n'y as plus de pétrol qu'on nous le dise. La je lui ai montré les courbe offre demande de l'EIA, montrant que la demande de cette année était supérieur à l'offre.
J'en ai profité pour lui dire que l'offre n'augmentera plus.
Mais bon je préfaire ne pas brusquer les gens.

On a du mal à convaincre en effet, la plupart des gens n'y croient pas et surtout ne veulent pas voir quelles en seront les implications, le reveil sera difficile mais ce que je crains ce sont des slogans populistes faisant croire aux populations de certains pays qu'en realité il y en a beaucoup et que ce sont les salauds d'emirs qui veulent s'enrichir sur notre dos en nous ruinant ou le "dictateur" Chavez qui veut renverser l'economie mondiale et qu'ils ferment les robinets volontairement.

Si on tombe sur quelqu'un d'intelligent et d'ouvert la prise de conscience lui donne le vertige et plein d'interrogations, j'ai l'impression que dans ce cas il faut lui laisser quelque temps avant de digerer tout cela, ce qui vient une fois qu'il a satisfait sa curiosité en fouillant la question sur le net ou par d'autres moyens, cela implique que c'est loin d'être immédiat.

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cicero
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Message par cicero » 22 nov. 2007, 03:53

C'est en effet difficile de faire admettre les faits au gens, dès que tu leur explique que le pétrole est absolument partout et que tout le câteau de carte est batit sur sa présence abondante soit ils paniquent et ne veulent plus en entendre parler préférent l'autruchisme à l'action intelligente. Soit ils te traitent de dangeureux gouroux de secte de fin du monde... Ou finalement t'écoute en entendant blablabla... Et il y a le «ben voyons donc y en parlerait à la TV si s'était vrai ton histoire. Pffft d'inocent tu t'es faire avoir.» Bien peu veulent sortir de leur incurie légendaire pour se préparer à l'inévitable.

Ma famille commence tout juste à prêter une oreille inquiette... Ça fait depuis 2003 que je les préviens que le pétrole va devenir très chère. Maintenant qu'on patauge dans les eaux tiède du 100$ ils semble avoir un petit doute dans leur certitude.

Il va falloir qu'ils se rivent le nez sur des pompes vide depuis des mois pour qu'il comprennent...:roll:
Les peuples heureux n'ont pas d'Histoire.

lolo2
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Message par lolo2 » 22 nov. 2007, 07:23

«Je pensais que l'annonce d'une baisse des stocks allait soutenir le marché. Les investisseurs sont peut-être prudents dans la perspective de la fermeture des marchés pour Thanksgiving», a estimé David Moore, stratégiste à la Commonwealth Bank of Australia.
Source : http://www.romandie.com/infos/news/2007 ... 0AWPCH.asp
Je crois qu'il n'y a rien à rajouter de plus...

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Saratoga Elensar
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Message par Saratoga Elensar » 22 nov. 2007, 11:31

Torrent a écrit :
fbreuls a écrit :Moi j'ai expliqué à un colègue Pq le prix montais, il me disait si il n'y as plus de pétrol qu'on nous le dise. La je lui ai montré les courbe offre demande de l'EIA, montrant que la demande de cette année était supérieur à l'offre.
J'en ai profité pour lui dire que l'offre n'augmentera plus.
Mais bon je préfaire ne pas brusquer les gens.

On a du mal à convaincre en effet, la plupart des gens n'y croient pas et surtout ne veulent pas voir quelles en seront les implications, le reveil sera difficile mais ce que je crains ce sont des slogans populistes faisant croire aux populations de certains pays qu'en realité il y en a beaucoup et que ce sont les salauds d'emirs qui veulent s'enrichir sur notre dos en nous ruinant ou le "dictateur" Chavez qui veut renverser l'economie mondiale et qu'ils ferment les robinets volontairement.

Si on tombe sur quelqu'un d'intelligent et d'ouvert la prise de conscience lui donne le vertige et plein d'interrogations, j'ai l'impression que dans ce cas il faut lui laisser quelque temps avant de digerer tout cela, ce qui vient une fois qu'il a satisfait sa curiosité en fouillant la question sur le net ou par d'autres moyens, cela implique que c'est loin d'être immédiat.
En parlant de politique, je fais parti d'un certain courant politique de la couleur de Casimir et l'un de mes meilleurs amis est un responsable dans le service de presse et réalise depuis quelques semaines la revue de presse de tous les responsables de ce courant dont le Président...

Très au courant du PO, (grace à moi et un peu sous mon impulsion à force de lui casse les pieds avec le PO), les articles sur le pétrole, la déplétion et l'énergie en général sont depuis un certain temps volontairement mis en avant plus que d'autres thèmes sous les yeux de ces fameux responsables politiques...

Donc la prise de conscience est déjà là( et c'est à mon avis un peu près pareil ailleurs..pas que ches les écolos) et je pense qu'il y a une vraie inquiétude sur l'avenir énergétique et sur ses répercussions de la part d'un certain nombre du monde politique francais.

Tout comme au niveau du gouvernement on est clairement au courant de la problématique. Mais faut croire qu'ils sont gonflés par un optimisme débordant... et c'est surtout qu'il ne faut pas délivrer de messages alarmistes tant qu'il n'y a pas de solutions viables de remplacement.
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Message par Alter Egaux » 22 nov. 2007, 12:37

Saratoga Elensar a écrit :Donc la prise de conscience est déjà là( et c'est à mon avis un peu près pareil ailleurs..pas que ches les écolos) et je pense qu'il y a une vraie inquiétude sur l'avenir énergétique et sur ses répercussions de la part d'un certain nombre du monde politique francais.

Tout comme au niveau du gouvernement on est clairement au courant de la problématique. Mais faut croire qu'ils sont gonflés par un optimisme débordant... et c'est surtout qu'il ne faut pas délivrer de messages alarmistes tant qu'il n'y a pas de solutions viables de remplacement.
L'explication est simple : j'ai rencontré des très hautes personnalités de l'Etat, qui m'ont certifié la main sur le coeur que "Nous, on avait le nucléaire". Lorsque je les ai mis devant leur lacune consternant le secteur du transport, l'échange a coupé court aussitôt.
Deux suppositions :
- ils sont pro nucléaires de façon totalement dogmatique et font confiance au lobby nucléaire ultra présent dans les couches hautes de l'Etat français,
- ils savent que c'est mort pour le transport et que cela va être la cata pour ceux qui habitent loin de leur travail.

En ce moment, les 2 groupes sont en train de se scinder. Ex : Etat et Mairie de Paris (+ région Ile de France).
- l'Etat promouvoir le nucléaire partout dans le monde,
- la Mairie de Paris, convaincu par une masse critique du parti des Verts, a enclenché un programme très ambitieux de transition énergétique (Vélib, tranway, couloir de bus, projet grandiose de complexe multi AMAP en grande ceinture, etc...). Reste des verrous difficilement dépassable comme le lobby de l'eaux, le BTP, etc...
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par fbreuls » 22 nov. 2007, 14:16

En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
donc la seul solution c'est d'investir dans l'isolation, le transport,...
La R.W. fait de réel éffort pour encourager les gens à réduir leur dépense energétique. Par contre au niveau fédéral, depuis 6 mois que plus rien ne bouge et ça commence à être la cata.

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Message par pascal47 » 22 nov. 2007, 14:23

fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
donc la seul solution c'est d'investir dans l'isolation, le transport,...
La R.W. fait de réel éffort pour encourager les gens à réduir leur dépense energétique. Par contre au niveau fédéral, depuis 6 mois que plus rien ne bouge et ça commence à être la cata.

Il me semble qu'ils ont quelques soucis en ce moment au niveau politique en Belgique ? Non ?

Bruxelles peu etre coupée en deux demain ? Sacré symbole pour l'Europe ! Prémonitoire ?

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Message par Alter Egaux » 22 nov. 2007, 14:29

pascal47 a écrit :Bruxelles peu etre coupée en deux demain ? Sacré symbole pour l'Europe ! Prémonitoire ?
Les français veulent bien récupérer la partie françophone du "pays sans Histoire", suivant un sondage. :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par pascal47 » 22 nov. 2007, 14:39

Alter Egaux a écrit :
pascal47 a écrit :Bruxelles peu etre coupée en deux demain ? Sacré symbole pour l'Europe ! Prémonitoire ?
Les français veulent bien récupérer la partie françophone du "pays sans Histoire", suivant un sondage. :-D
Oui sacré symbole pour l'Europe fédérale...

ET encore tout va bien en Europe globalement, qu'est que celà va etre quand des vents mauvais vont souffler ?

Bon c'est vrai pour certains avec le "nouveau" TCE nous serons sauvés... :-D

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Message par jeanuel » 22 nov. 2007, 15:26

fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
Ils pourraient commencer par éteindre les autoroutes ;-)

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Message par Alter Egaux » 22 nov. 2007, 15:30

jeanuel a écrit :
fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
Ils pourraient commencer par éteindre les autoroutes ;-)
+1 ! Une sacrée économie !
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par zaddiggg » 22 nov. 2007, 15:55

fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
donc la seul solution c'est d'investir dans l'isolation, le transport,...
La R.W. fait de réel éffort pour encourager les gens à réduir leur dépense energétique. Par contre au niveau fédéral, depuis 6 mois que plus rien ne bouge et ça commence à être la cata.
Par contre on est et on reste les champions des lotissements quatre-façades au milieu des champs !

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Message par Saratoga Elensar » 22 nov. 2007, 16:05

jeanuel a écrit :
fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
Ils pourraient commencer par éteindre les autoroutes ;-)
Sur les autoroutes dans le nord de Paris c'est déjà le cas....meme si c'est pas volontaire... :-D

Le prix du cuivre sur le marché noir commence à etre de plus en plus intéressant...
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Message par Alter Egaux » 22 nov. 2007, 16:11

zaddiggg a écrit :Par contre on est et on reste les champions des lotissements quatre-façades au milieu des champs !
Déprimez pas, lorsque la mer va monter soit la pression du RC, les Pays-Bas et la Flandre belge vont vous supplier d'être hospitalié. :-D
D'ailleurs, je garde un souvenir impérissable de la gentillesse des Wallons lors des mes excursions belges.

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Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Message par fafalefou » 22 nov. 2007, 17:24

jeanuel a écrit :
fbreuls a écrit :En belgique les politiques veulent réduire les dépendances énergétiques.
Ils pourraient commencer par éteindre les autoroutes ;-)
S'ils éteignent, il y aura pas mal d'accident, vu l'état des routes et de la signalisation horizontale, surtout en temps de pluie

Mais ils faudraient étiendre, c'est spur, et ca viendra

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