RTE : record elec sucessifs

[kercoz]

Il ne me souvient pas d'avoir été grossier ni insultant .
Je persigne ds mes affirmations avec bien sur comme tout le monde un droit a l'erreur.
Je précise qd meme que j 'ai exercé pres de 30 ans , l'expertise electrique avec des spécialisations dans les HT , IGH et ERP (Organisme de controle type Véritas / Apave.)
J'ai aussi résidé tres longtemps au poste de distribution du "Plessis Gassot".
Ces pratiques me semblent pouvoir m'autoriser a donner mon avis sans me faire insulter fut ce par un "spécialiste".
Le maillage est un principe de base pour le transport et a un certain degré dans la distribution .
Le fait de se servir des coef de simultanéité et d'utilisation qui sont important pour usage de transport en vue d'économie sur les structures (sections non augmentées) a eu deux conséquences : une fragilisation des débits , nottamment sur les relises en service (ce qui multiplie par 100 le temps de remise sous tension apres un décrochage de qqs heures )et fait apparaitre des faiblesses mal maitrises sur limites , en cas de perturbations.

[ktche]

Et quel est le problème dans le fait d'être interdépendant avec nos voisins européens ?

Personne n'a rien à dire sur ce que fait le voisin du moment qu'il achète ou vend de quoi faire tourner le bastringue et personne ne peut se soustraire aux éventuelles nuisances qui en résultent. (Le voisin peut être aussi bien un pays de l'autre coté de la frontière que l'opérateur dont on dépend directement mais qui est dépendant des autres)

[energy_isere]

Maximum a 91.18 GWatt ce soir (encore à 19h). Record de hier pas battu (c'était 92.4 GWatt).

mais c' est quand meme un niveau de production entre l' ex record de lundi et celui de mardi dernier.

http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

[Aerobar]

On est partis pour battre plein d'autres records dans les prochaines années : nous n'avons vu ni entendu personne réduire sa consommation électrique sous prétexte qu'on est à un pic.

L'argument des centrales fossiles qu'on est obligé de solliciter en additionnel pour absorber la pointe est le cadet des soucis de nos concitoyens, qui ont envie de retrouver un petit home sweet home bien éclairé en ces temps que les augures aiment déclarer incertains, sinon moroses.

[hyperion]

quel est la part de fuel ces jours-ci?

[Jägermeifter]

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

Tes données sont périmées.

Le chauffage électrique, c'est 30 000 MW cette semaine, soit plus de 30% de la consommation de pointe.
Compare la courbe de charge d'hier avec celle de septembre si tu veux t'en convaincre.

C'est MAJEUR, tant d'un point de vue technique que financier. Na pas oublier que tout doit être dimensionné (et entretenu) pour la pointe.

Et la moitié du chauffage électrique européen est installé en France.

[vincent128]

Le chauffage électrique, c'est 30 000 MW cette semaine, soit plus de 30% de la consommation de pointe.
Compare la courbe de charge d'hier avec celle de septembre si tu veux t'en convaincre.

Tu ne dis pas non plus d'où viennent tes chiffres. Par rapport à septembre, il n'y a pas que le chauffage électrique, il y a aussi plus d'éclairage, et peut-être un peu plus de cuisson (tendance à cuisiner plus et à manger un peu plus tôt en hiver ?). Mais c'est vrai que sur 39 GW de plus entre la pointe du 15/09/08 et celle du 07/01/09, le chauffage électrique est responsable d'une grande part. 30 GW ? Possible, mais j'aimerais bien une source...

Soit dit en passant, Gadonneix dit que ce n'est pas le chauffage électrique qui fait le pic, mais l'électroménager. C'est quand même assez tordu comme explication. Mon décryptage :

1) il est vrai que le chauffage électrique fait plus une base qu'un pic, parce qu'il fonctionne de façon relativement régulière sur 24 heures. c'est notamment pour ça que le 7 janvier, on n'est pas descendu en-dessous de 76000 MW à 4 h du matin. Cette valeur est bien supérieure au pic de consommation d'un mois de septembre (53 500 MW au 15/09/08 par exemple). Et c'est bien parce que le chauffage électrique produit cette base très élevée que, quand les français allument la télé, la machine à laver et les plaques de cuisson, ça fait un record. Donc le chauffage électrique ne fait pas le sommet du pic, mais la base du pic. Il n'y aurait pas de record s'il n'y avait pas une telle puissance appelée par le chauffage électrique. Compte tenu que, tous les autres soirs de l'année, les français allument aussi leur électroménager, produisant un pic de même forme mais plus bas de plusieurs dizaines de GW, c'est bien le chauffage électrique qui est responsable du record.

2) Pour 30 % des ménages qui sont chauffés à l'électrique, presque toute la consommation qui passe dans l'éclairage et l'électroménager finit sous forme de chaleur dans la pièce, ce qui économise d'autant le chauffage (les thermiciens parlent d'apports gratuits, même si ce n'est pas gratuit financièrement !). Si on allume le four à 18h30, ça fait un radiateur qui ne démarre pas car le four suffit à chauffer la pièce. Donc la consommation de l'électroménager n'est pas une consommation perdue, et son appel de puissance ne se rajoute que très partiellement à celui du chauffage électrique, pour les 30 % de ménages chauffés à l'électrique.

3) il y a quand même pas mal de français qui, pour économiser, baissent le chauffage quand ils partent de chez eux le matin (soit manuellement, soit c'est programmé dans la régulation du prétendu "chauffage central électrique"). Ca fait quand même pas mal de français qui, rentrant chez eux vers 17 h, 18 h ou 19 h, remontent le chauffage. Or, si un radiateur électrique fonctionne assez peu souvent dans une pièce à température, il fonctionne presque en continu lorsqu'il faut remonter en température. Petit calcul : si 8 millions de ménages ont 5 kW en moyenne de chauffage électrique installé, ça fait 40 GW installés. Supposons que le 7 janvier dernier, à 17 heures, à température constante, les chauffages électriques ne fonctionnent en moyenne que la moitié du temps : ça fait 20 GW appelés, car les appels de puissance sont foisonnés. Supposons qu'à 19 heures, une proportion importante de gens ayant remonté la consigne du chauffage récemment, on ait les quatre cinquièmes des chauffages qui fonctionnent en même temps : ça fait 32 GW appelés. Une différence de 12 GW du fait que les gens avaient baissé les radiateurs pendant la journée ! Mon calcul est à l'emporte-pièce mais ne doit pas être très très loin de la réalité. Donc le chauffage électrique fait plus que de la base, il fait aussi de la pointe.

4) bien évidemment, en hiver à 19 heures, il n'y a plus d'apports solaires et la température est en train de chuter. Même si les gens n'avaient pas baissé leurs radiateurs en journée, de fait, il faut plus de puissance de chauffage à 19 h qu'à 14 heures ! Donc il y a déjà une augmentation naturelle de la puissance appelée quand le froid de la nuit s'installe, et c'est sur cette augmentation naturelle que se greffe le fait qu'il faut, de plus, remonter la température, baissé dans la journée par économie.

5) le cas des pompes à chaleur. En principe, COP de 3 ou 4 : ça signifie qu'un compresseur de 3 kW électrique fournit 9 à 12 kW de chaleur dans la maison (les 6 à 9 kW supplémentaires ne venant pas de nulle part, mais étant pris dans l'air ou dans la terre de surface, soit, in fine, de la chaleur solaire ! Eh oui, une pompe chaleur fonctionnant sur l'air ou sur capteurs horizontaux est une forme de capteur solaire).
Déjà, comme pour le chauffage électrique classique, le compresseur tourne bien plus souvent quand il fait froid, et encore plus en fin de journée quand il doit remonter pour atteindre la consigne "confort", si on a programmé du "réduit" en journée.
Mais en plus, dans un certain nombre de pompes à chaleur, notamment les air/eau, il y a une résistance électrique pour compléter le chauffage, quand le compresseur pédale dans la semoule. Car on sait que sur une pompe sur air, le COP chute en dessous de 3°C, car elle doit faire des cycles inversés pour dégivrer la condensation sur l'échangeur. Donc, avec une température comme celles du 7 janvier, la résistance est allumée. Typiquement, la résistance fait 6 kW. Donc, quand il fait froid, au lieu d'appeler 3 kW (compresseur seul), la pompe à chaleur appelle temporairement 9 kW (compresseur plus résistance). Trois fois plus ! Sur l'année l'utilisateur trouvera sa facture d'électricité très raisonnable. Mais quand il fait très froid, l'appel de puissance, lui, n'est pas raisonnable !
Je ne sais pas quelle proportion de PAC est équipée de résistance, et je n'ai donc pas idée de la contribution que ça peut avoir au pic de consommation hivernal. Mais ce n'est sans doute pas négligeable.

[Raminagrobis]

Le chauffage électrique, c'est 30 000 MW cette semaine, soit plus de 30% de la consommation de pointe.
Compare la courbe de charge d'hier avec celle de septembre si tu veux t'en convaincre.

C'est MAJEUR, tant d'un point de vue technique que financier. Na pas oublier que tout doit être dimensionné (et entretenu) pour la pointe.

Et la moitié du chauffage électrique européen est installé en France.

Au passage, rien n'interdirait de couper le chauffage pendant une heure ou deux le soir, au moment ou il y a le pic de consommation des appareils électroménagers

[energy_isere]

1).....
2).....
3) il y a quand même pas mal de français qui, pour économiser, baissent le chauffage quand ils partent de chez eux le matin (soit manuellement, soit c'est programmé dans la régulation du prétendu "chauffage central électrique"). Ca fait quand même pas mal de français qui, rentrant chez eux vers 17 h, 18 h ou 19 h, remontent le chauffage. Or, si un radiateur électrique fonctionne assez peu souvent dans une pièce à température, il fonctionne presque en continu lorsqu'il faut remonter en température. .......

J' en fait partie. Je descend manuellement d' une graduation (correspond à environ 1°) la temperature de 3 radiateurs électriques (appartement "tout electrique" année 1989) en partant à 08h30.
Je le remonte d'une graduation en rentrant vers 20h-21h (aprés le pic de 19h donc).

[mobar]

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

Tes données sont périmées.

Le chauffage électrique, c'est 30 000 MW cette semaine, soit plus de 30% de la consommation de pointe.
Compare la courbe de charge d'hier avec celle de septembre si tu veux t'en convaincre.

C'est MAJEUR, tant d'un point de vue technique que financier. Na pas oublier que tout doit être dimensionné (et entretenu) pour la pointe.

Et la moitié du chauffage électrique européen est installé en France.

C'est donc encore pire que ce que les médias colportent.

D'un autre coté le chauffage a ceci de particulier qu'il se module en permanence tout au long de l'année, la puissance installée est toujours supérieure à la puissance appelée.

Au moins d'Aout, la puissance appelée par les appareils de chauffage doit être négligeable alors que les jours de grand froid, elle met la continuité du service en péril. En fait, d'aprés tes chiffres, on aurait sur l'année une variation de la puissance appelée due au chauffage comprise entre 0 et 30 GW soit de 0 à 20 tranches nucléaires, ça me parait un peu élevé comme ça à la louche ?

Le problème concerne bien la pointe, comme tu le dis. Ce qui rends encore plus fallacieux les appels à l'investissement en capacité de production électro nucléaire de Gado qui sont elles, des capacités de base par nature incapable de répondre aux pointes.

[vincent128]

En fait, d'aprés tes chiffres, on aurait sur l'année une variation de la puissance appelée due au chauffage comprise entre 0 et 30 GW soit de 0 à 20 tranches nucléaires

soit 1,5 GW par tranche ? Encore un chiffre faux !

Le parc installé est de 58 tranches pour 63,4 GW (en 2004, et ça n'a pas changé que je sache). Soit 1,09 GW par tranche en moyenne. 30 GW c'est donc 28 tranches.

Vérifiez vos chiffres les gars !

[mobar]

En fait, d'aprés tes chiffres, on aurait sur l'année une variation de la puissance appelée due au chauffage comprise entre 0 et 30 GW soit de 0 à 20 tranches nucléaires

soit 1,5 GW par tranche ? Encore un chiffre faux !

Le parc installé est de 58 tranches pour 63,4 GW (en 2004, et ça n'a pas changé que je sache). Soit 1,09 GW par tranche en moyenne. 30 GW c'est donc 28 tranches.

Vérifiez vos chiffres les gars !

Les dernières tranches construites sont de 1,5 GW (Civaux), mais ce n'est pas le plus important. çà ne te choques pas que 28 tranches sur 52 (54%) du parc nucléaire soit utilisé pour le chauffage?

A mon avis il y a une grosse erreur quelque part!

[hyperion]

d'apres janco , c'est 1/4 en moyenne alors en pointe peut etre pas loin du chiffre donné
http://www.manicore.com/documentation/equivalences.html

[vincent128]

Les dernières tranches construites sont de 1,5 GW (Civaux), mais ce n'est pas le plus important. çà ne te choques pas que 28 tranches sur 52 (54%) du parc nucléaire soit utilisé pour le chauffage?

A mon avis il y a une grosse erreur quelque part!

Ben oui, mais ça n'a pas de logique de se baser sur les dernières tranches. Le parc est tel qu'il est, et la puissance moyenne d'une tranche est de 1,09 GW, point.

Ce sont 28 tranches sur 58 et pas sur 52 (d'où sort ce 52 ?), soit 48 %.

OK, dire que le chauffage électrique correspond à 48 % (et pas 54 %) de la puissance actuellement installée en nucléaire, ça donne un ordre de grandeur. mais pourquoi le comparer seulement au nucléaire ? A ma connaissance, le nucléaire n'est pas le seul moyen de production d'électricité, non ? Il n'y pas des câbles directs depuis les centrales nucléaires pour câbler spécifiquement le chauffage, non ? C'est donc une comparaison assez artificielle.

Puisque ces 30 GW correspondraient à la puissance appelée par le chauffage électrique par grand froid, il faut la comparer à la production totale maxi par grand froid, d'où : 30 GW sur 92 GW, soit 32 %.

On pourrait aussi la comparer à la capacité totale de production française, 116 GW si j'ai bonne mémoire. Ca fait 26 %. Mais c'est un peu artificiel, sachant que cette capacité ne pourra jamais être totalement mobilisée d'un coup. la comparaison précédente est plus logique et plus parlante.

Donc reformulons :

çà ne te choques pas que 32 % de la capacité de la production à son dernier maximum soit utilisée pour le chauffage?

A mon avis il y a une grosse erreur quelque part!

Ca me semble un peu élevé, et c'est pour ça que je demandais à Jägermeister de préciser sa source. Néanmoins, 20 à 30 GW, ça me semble une fourchette raisonnable.

Cela étant établi, oui ça me choque. Il y a effectivement une grosse erreur quelque part, et c'est celle d'avoir poussé au développement du chauffage électrique. C'est ce que disent les écolos depuis 30 ans sans être écoutés.

Le chauffage électrique devrait être interdit comme mode de chauffage des résidences principales, point. Et la clim, réglementée. Et le solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire, obligatoire. Mais non, on laisse se développer anarchiquement des usages très gourmands, et après on s'affole lors des pics.

On sait très bien qu'au rythme actuel de développement de la clim, on aura de gros problèmes lors des pics d'été, d'ici quelques années. Mais il y aura plein de gens pour s'en étonner, et on trouvera même peut-être un PDG d'EDF qui nous expliquera que le pic vient de l'électroménager, pas de la clim !

[Rod]

Et çà ne va pas aller en s'arrangeant avec le remplacement du fuel vers les PAC, qui ne sont ni plus ni moins que du chauffage électrique (certes plus performant).
On n'aura beau le répéter mais, IL FAUT ISOLER.