RTE : record elec sucessifs

[Tovi]

Vague de froid et pics de consommation électrique : la France nucléaire émet beaucoup plus de CO2 que prévu !
07 janvier 2009Imprimer Envoyer
AgrandirFrance — À l’heure où les vagues de froid et les pics de consommation électrique battent des records, Greenpeace dénonce la faillite du système énergétique français fondé sur du tout nucléaire.

« Il est scandaleux d’entendre EDF appeler les citoyens à réduire leur consommation alors qu’EDF et l’État français ont mis en place un système où surproduction d’électricité et dispositifs d’économies d’énergie insuffisants obligent les citoyens à gaspiller l’électricité, condamne Frédéric Marillier, de Greenpeace France. Il est aberrant de venir culpabiliser les consommateurs, otages d’un système énergétique inefficace, cher et polluant, à un moment où ils ont légitimement besoin d’énergie ! »

La faillite du système énergétique français
Avec les températures qui chutent augmente le recours au chauffage électrique, qui équipe près d’un tiers des ménages français (record européen). Pour faire face à ces pics de consommation d’électricité (le record historique a explosé hier avec 92 500 mégawatts, contre 88 960 MW en décembre 2007), les 58 réacteurs du parc nucléaire français sont totalement inadaptés. Les centrales nucléaires produisent « en base » : elles fournissent une puissance constante, quelle que soit la demande en électricité, et ne sont pas du tout adaptées aux variations. EDF est alors obligé de recourir à deux solutions, toutes deux fortement émettrices de gaz à effet de serre… D’abord, allumer ses vieilles centrales au fioul. Résultat : depuis 1990, la part des énergies fossiles dans la production d’électricité française a crû de près de 25 %. Et ensuite, importer de plus en plus d’électricité produite chez nos voisins européens, en grande majorité à partir du charbon. Depuis cinq ans, l’Allemagne est ainsi exportatrice nette d’électricité vers la France (rapport RTE 2007).

« Le système nucléaire, et les surcapacités électriques qu’il a engendrées, a conduit à une perversion : on a développé le chauffage électrique parce qu’EDF avait des kilowattheures à vendre, explique Frédéric Marillier. Cette situation conduit à une augmentation du recours aux combustibles fossiles en période de pics. »

Le scandale du chauffage électrique
Une étude sur l’efficacité électrique, commandée par Greenpeace à l’institut ICE (à paraître en janvier), révèle qu’en France les pics de consommation liés au recours aux convecteurs électriques s’avèrent très fortement émetteurs de CO2. « Selon les premiers résultats de cette étude, en France, le contenu en CO2 du chauffage électrique approche les 600 g de CO2 pour tout kWh supplémentaire, contre 230 g par kWh pour le gaz, par exemple », précise Frédéric Marillier. En France, le chauffage représente 10 % de la consommation globale d’électricité et 80 % des constructions neuves sont aujourd’hui équipées en chauffage électrique !

La solution : stopper l’expansion du nucléaire !
Au lieu d’appeler les citoyens à ne pas utiliser leur sèche-linge ou leur lave-vaisselle, l’État français ferait mieux de renoncer d’urgence au programme EPR, et notamment à l’annonce de la construction d’un 2e réacteur (publication de la Programmation pluriannuelle des investissements – PPI – attendue pour janvier).

« Investir dans le nucléaire accentuerait ces phénomènes de pics et de recours aux énergies fossiles, avec comme résultat à terme une augmentation des émissions de CO2 dans l’électricité française, affirme Frédéric Marillier. La France doit renoncer à son projet de 2e EPR et investir les 4 milliards nécessaires à sa construction dans des dispositifs d’économies d’énergie (isolation de l’habitat) et dans le développement des renouvelables, seules solutions permettant de faire face à la fois aux enjeux de consommation, d’indépendance énergétique, de lutte contre les changements climatiques et de défense du pouvoir d’achat des consommateurs. »

[parisse]

Dans l'analyse du chauffage, il ne faut pas oublier le tarif heure creuse/heure pleine et les EJP. Il y a une partie certainement non négligeable des chauffages électriques qui sont des accumulateurs, et ne tirent pas d'énergie au moment de la pointe du soir (ou très peu, juste pour la ventilation) ou pas du tout sauf la nuit de 0h à 7h. Ce qui explique que la pointe ne soit pas encore plus pointue, malgré la tendance à remettre le chauffage en rentrant le soir.

[mobar]

Cela étant établi, oui ça me choque. Il y a effectivement une grosse erreur quelque part, et c'est celle d'avoir poussé au développement du chauffage électrique. C'est ce que disent les écolos depuis 30 ans sans être écoutés.

Le chauffage électrique devrait être interdit comme mode de chauffage des résidences principales, point. Et la clim, réglementée. Et le solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire, obligatoire. Mais non, on laisse se développer anarchiquement des usages très gourmands, et après on s'affole lors des pics.

Mis à part les détails, on est bien d'accord!

[mobar]

Le chauffage électrique en période de grand froids c'est ~10% de la puissance produite soit 9000 MW (6 tranches nucléaires) : une paille!

Tes données sont périmées.

En fait c'est pas 10% de la puissance en période de grand froid c'est 10% de la consommation d'électricité globale de l'année.

source

Le scandale du chauffage électrique
Une étude sur l’efficacité électrique, commandée par Greenpeace à l’institut ICE (à paraître en janvier), révèle qu’en France les pics de consommation liés au recours aux convecteurs électriques s’avèrent très fortement émetteurs de CO2. « Selon les premiers résultats de cette étude, en France, le contenu en CO2 du chauffage électrique approche les 600 g de CO2 pour tout kWh supplémentaire, contre 230 g par kWh pour le gaz, par exemple », précise Frédéric Marillier. En France, le chauffage représente 10 % de la consommation globale d’électricité et 80 % des constructions neuves sont aujourd’hui équipées en chauffage électrique !

[Jägermeifter]

@Vincent

Mes sources, se sont les données horaires de consommation, disponibles sur le site de RTE. Il y a une méthode assez simple et très précise disponible pour le grand public :
- prendre une semaine type sans chauffage (faire par exemple la moyenne en juin et septembre)
- soustraire chaque jour de l'hiver à la consommation hors chauffage calculé ci dessus
- Lisser la donner de façon à ne pas modifier la forme de la courbe de charge (la pointe de 19h n'existe par exemple qu'en hiver)
- Cela vous donne chauffage élecrique + pompes de chauffage (fioul, gaz, etc.) + surplus d'éclairage. De mémoire, je crosi que cela faisait dans les 80 TWh en 2007.
- Pour séparer ces éléments, prendre la valeur du chauffage électrique (67 TWh en 2007, source Observatoire de l'énergie)
- faire une petite courbe de gauss avec un maximum en décembre, pour représenter plus ou moins le surplus d'éclairage.
- caler tout pour que la valeur calculé corresponde à celle communiquée par les autorités.
Et voila !

Cette méthode est très précise. UNe fosi calé la valeur hors chauffage du surplus hivernal, il est aisé de réaliser toutes les années comme cela, car les données de consommation sont données depuis plus de 10 ans à pas horaire.

Voici quelques conclusions à retenir :
- En 2007, le chauffage électrique à consommé 67 TWh.
- A la pointe, un peu plus de 30% de la consommation est due uniquement aux convecteurs.
- Chaque degré de température en moins correspond à une surconsommation de 2100 MW.
- En dessous de 6°C, un degré en moins provoque la production supplémentaire d'environ 1000 MW, une augmentation des importations de l'ordre de 1000 MW.
- Un degré en moins augmente statistiquement le prix de l'électricicté de 5€/MWh.
- La moitié du chauffage électrique européen est en France.
- Le seul autre pays ayant développé le chauffage électrique est la Belgique.



Cela crée une variabilité ENORME, une pointe gigantesque et une incertitude incomparable par rapport à tout autre facteur. Ceux qui croient jouer les malins en parlant de la variabilité de l'éolien (qui nest en France très faible ) feraient bien de réflechir un peu, et de calculer plus.

[mobar]

@Vincent

Mes sources, se sont les données horaires de consommation, disponibles sur le site de RTE. Il y a une méthode assez simple et très précise disponible pour le grand public :
- prendre une semaine type sans chauffage (faire par exemple la moyenne en juin et septembre)
- soustraire chaque jour de l'hiver à la consommation hors chauffage calculé ci dessus
- Lisser la donner de façon à ne pas modifier la forme de la courbe de charge (la pointe de 19h n'existe par exemple qu'en hiver)
- Cela vous donne chauffage élecrique + pompes de chauffage (fioul, gaz, etc.) + surplus d'éclairage. De mémoire, je crosi que cela faisait dans les 80 TWh en 2007.
- Pour séparer ces éléments, prendre la valeur du chauffage électrique (67 TWh en 2007, source Observatoire de l'énergie)
- faire une petite courbe de gauss avec un maximum en décembre, pour représenter plus ou moins le surplus d'éclairage.
- caler tout pour que la valeur calculé corresponde à celle communiquée par les autorités.
Et voila !

Cette méthode est très précise. UNe fosi calé la valeur hors chauffage du surplus hivernal, il est aisé de réaliser toutes les années comme cela, car les données de consommation sont données depuis plus de 10 ans à pas horaire.

Voici quelques conclusions à retenir :
- En 2007, le chauffage électrique à consommé 67 TWh.
- A la pointe, un peu plus de 30% de la consommation est due uniquement aux convecteurs.
- Chaque degré de température en moins correspond à une surconsommation de 2100 MW.
- En dessous de 6°C, un degré en moins provoque la production supplémentaire d'environ 1000 MW, une augmentation des importations de l'ordre de 1000 MW.
- Un degré en moins augmente statistiquement le prix de l'électricicté de 5€/MWh.
- La moitié du chauffage électrique européen est en France.
- Le seul autre pays ayant développé le chauffage électrique est la Belgique.



Cela crée une variabilité ENORME, une pointe gigantesque et une incertitude incomparable par rapport à tout autre facteur. Ceux qui croient jouer les malins en parlant de la variabilité de l'éolien (qui nest en France très faible ) feraient bien de réflechir un peu, et de calculer plus.

C'est beaucoup plus clair ainsi expliqué

[Jeuf]

Suivant la méthode esquissée ci-dessus, la courbe ci-dessous a été tracée (monotone des consommation de 2007), et donne une idée de la place du chauffage électrique.

[courbe enlevée à la demande de l'auteur]




C'est donc près de 27 GW qui ont été dû au chauffage électrique lors de la pire pointe de 2007, et donc peut-être un ou deux GW de plus lors de celle de la semaine dernière.

[Aerobar]

A vue de nez (rapport des surfaces), le chauffage électrique représente donc un gros 10% de la consommation électrique annuelle totale.

Son rôle dans la pointe est incontestable, de la même façon que le rôle de la climatisation dans la pointe d'été l'est tout autant.

On se demande d'ailleurs pourquoi cette pointe d'été est absolument invisible : ne serait-elle pas elle aussi dans la surface rouge, qui devrait alors être plus justement dénommée par le terme technique mais précis HVAC (Heating-Ventilation-Air Conditioning) ?

Quant au chauffage électrique d'appoint qui fait la pointe, cela paraît logique. Si le chauffage électrique était prohibé, que verrait-on ? Plein de radiateurs au gaz et au fioul d'appoint, crachant le même ordre de grandeur de CO2 (mais avec des particules et des pollluants en sus) que les centrales thermiques.

Il faut réduire le besoin, pas la façon de le satisfaire : isolation etc.

[mobar]

Quant au chauffage électrique d'appoint qui fait la pointe, cela paraît logique. Si le chauffage électrique était prohibé, que verrait-on ? Plein de radiateurs au gaz et au fioul d'appoint, crachant le même ordre de grandeur de CO2 (mais avec des particules et des pollluants en sus) que les centrales thermiques.

Il faut réduire le besoin, pas la façon de le satisfaire : isolation etc.

Là tu te trompes, Si le chauffage électrique était prohihé :

- les investissements nécessaires (à niveau d'isolation égal) seraient considérablement plus réduits pour la collectivité,
- Le chauffage électrique via des centrales électriques à fossiles (les seules capables de fournir la pointe) à d'autre part un rendement déplorable d'environ 4 fois inférieur à celui d'un chauffage à gaz individuel performant qui produit donc 4 fois moins de CO2, pas de poussières et de NOx.

Réduire le besoin en pointe reste marginal sur l'année, le phénomène de pointe le montre bien!

Pour qu'un investissement énergétique soit rentable il faut qu'il soit utilisé sur de longues durées et comme la satisfaction du besoin dépends du niveau de confort que chacun souhaite , il est préférable de laisser cet investissement aux soins du particulier plutôt que de centraliser la satisfaction du besoin en gérant la pointe par de grosses infrastructure (sans parler de la responsabilisation du consommateur).

[Jeuf]

la surface rouge, qui devrait alors être plus justement dénommée par le terme technique mais précis HVAC (Heating-Ventilation-Air Conditioning)

Non, c'est juste le chauffage, et ça serait trop difficile de faire figurer cela sur la courbe, et ce n'était pas son but.

On se demande d'ailleurs pourquoi cette pointe d'été est absolument invisible :

L'été, avec un max de clim, on ne dépasse pas je crois 60GW, et on est loin des 90 de l'hiver. Donc, ça ne peut appaître sur les monotone de puissance, où tout est compilé par ordre décroissant de consommation. Par exemple les 60,560 GW de pointe de clim d'une heure d'été sont placés entre les 60,752 GW de consommation nocturne d'hiver et les 60,362 GW de journée d'automne.

Le fait que les pointes d'été sont bien inférieures à celle d'hiver n'est pas sans problème quand même, du fait que les rivières soient déjà chaude et refroississent moins, et que beaucoup de centrales sont à l'arrêt pour maintenance.

[Aerobar]

ne m'en demandez pas plus. La méthode et fiable

On aimerait quand même bien en savoir un peu plus. Vu les réseaux de distribution électrique en France, on voit mal comment comptabiliser la consommation du chauffage électrique et seulement du chauffage électrique.

Comment l'auteur fait-il par exemple pour distinguer les radiateurs électriques des résistances chauffantes de machines à la ver, lave-vaisselle et autres fers à repasser ? Sans parler même des ampoules à incandescence qui ont le même cos phi (nul) qu'un de ces convecteurs honnis.

Cela représente peut-être le "chauffage" électrique, mais alors tous "appareils de chauffage" compris, des fours électriques d'Alcan aux lampes halogènes des projecteurs de cinéma.

[vincent128]

Suivant la méthode esquissée ci-dessus, et qu'utilise d'ailleurs RTE, la courbe ci-dessous a été tracée (monotone des consommation de 2007), et donne une idée de la place du chauffage électrique.

C'est donc près de 27 GW qui ont été dû au chauffage électrique lors de la pire pointe de 2007, et donc peut-être un ou deux GW de plus lors de celle de la semaine dernière.

en fait c'est 3 GW en plus puisque la pointe était aussi supérieure d'environ 3 GW à celle de 2007. Soit les 30 GW évoqués par Jägermeister. Ca se recoupe parfaitement.

Notez quand même au passage que lors de cette pointe, tous les chauffages électriques ne fonctionnaient pas en même temps. Même par grand froid, il y a du foisonnement de puissance. Je pense que je me plantais pas trop quand j'évaluais la puissance installée en chauffage électrique à 40 ou 45 GW. Donc la pointe pourrait être encore pire.

A vue de nez (rapport des surfaces), le chauffage électrique représente donc un gros 10% de la consommation électrique annuelle totale.

C'est aussi le chiffre que l'on trouve ailleurs et qui a déjà été rapporté dans ce fil, notamment par Mobar.

Son rôle dans la pointe est incontestable, de la même façon que le rôle de la climatisation dans la pointe d'été l'est tout autant.

On se demande d'ailleurs pourquoi cette pointe d'été est absolument invisible : ne serait-elle pas elle aussi dans la surface rouge, qui devrait alors être plus justement dénommée par le terme technique mais précis HVAC (Heating-Ventilation-Air Conditioning) ?

Comme expliqué, on ne peut pas voir une pointe d'été dans cette courbe, puisque c'est une pointe secondaire. Dans une représentation en courbe monotone, les pointes secondaires sont invisibles. Par contre la consommation de la clim devrait être visible, mais elle est noyée dans les gros paquets verts et bleu.

Quant au chauffage électrique d'appoint qui fait la pointe, cela paraît logique.

Ben non. la puissance des chauffages électriques d'appoint réellement utilisés en hiver à 19h00 est sûrement très faible comparée à celle des chauffages électriques principaux. Au pifomètre, je dirais que l'utilisation d'appoint ne représente pas plus de 10 % des 30 GW appelés par le chauffage électrique, soit pas plus de 3 % de la consommation totale de pointe.

D'après l'Insee, 93,1 % des ménages disposent d'un chauffage central en 2006, le chauffage individuel électrique (donc chauffage électrique principal) étant considéré comme chauffage central dans cette définition.
Dans les logements chauffés par chauffage "central" électrique, distinguer l'éventuelle utilisation de chauffage électrique d'appoint n'a pas de sens, car ce qui n'est pas produit par l'appoint le serait par le principal.
Dans les logements chauffés par chauffage central autre qu'électrique, les utilisations du chauffage électrique d'appoint sont très limitées en volume et dans le temps. C'est par exemple le radiant dans la salle de bains. Ca ne va pas chercher bien loin.

[Aerobar]

La surface en rouge ne peut pas représenter le chauffage électrique : elle existe sur tous les jours de l'année, y compris donc en plein été. Même chez les chtis, on coupe le chauffage en août.

Cette courbe représente donc autre chose.

Aucune conclusion ne peut donc en être tirée.

[Jeuf]

On aimerait quand même bien en savoir un peu plus. Vu les réseaux de distribution électrique en France, on voit mal comment comptabiliser la consommation du chauffage électrique et seulement du chauffage électrique.

La méthode pour déterminer la part du chauffage électrique est celle décrite par
Jägermeifter . Elle permet de ne déterminer que le chauffage électrique, de manière pas trop ratée, et pas le reste.

La surface en rouge ne peut pas représenter le chauffage électrique : elle existe sur tous les jours de l'année, y compris donc en plein été. Même chez les chtis, on coupe le chauffage en août.

Oui mais j'ai un doute sur le faire que que ce soit toute l'année qui soit représentée (même si ça a bien l'air, vu l'échelle en absysse qui doivent être des heures), surtout que le minimum devrait être de 31,4 GW et pas 53 .

[energy_isere]

La courbe de consommation était un peu particuliere aujourdhui :
85.3 GigaWatt à 8.00 h ce matin et 85.5 GigaWatt à 19.00 h ce soir. Le pic de 19h moins prononcé que prévu. Peut étre à cause du radooucissement météo ?

http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp