RTE : record elec sucessifs

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 01 avr. 2010, 20:02

Electricité : deux parlementaires à l’assaut de la pointe

Le 01 avril 2010 Usine Nouvelle

Un rapport rédigé par les parlementaires (UMP) Serge Poignant et Bruno Sido, présenté officiellement aujourd'hui, s’est penché sur les moyens de maîtriser la demande.

............
l' article avec les graphes trés interessants : http://www.usinenouvelle.com/article/el ... te.N129093

avec la liste des 22 propositions pour essayer d' améliorer les choses.

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par Remundo » 01 avr. 2010, 22:48

Il faudrait surtout arrêter le chauffage électrique Joule ou pompe à chaleur comme chauffage principal... 2100 MW /°C de sensibilité, c'est devenu délirant.

ça fait la bagatelle de 2 tranches nucléaires à démarrer à chaque °C. Evidemment comme on ne les a pas toujours, on allume le gaz, charbon... le KWh Joule électrique est alors infecte en CO2... à peu près 3 à 4 fois pire que brûler du fioul chez soi.

Cela dit, c'est quand toutes les capacités installées tournent à fond que EDF gagne le plus, quitte à délester quelques centaines de foyers à droite ou à gauche pour gérer une pointe trop sévère.

Moi je ne suis pas convaincu que EDF lutte farouchement contre la "sensibilité du réseau aux faibles températures"... Au contraire, il a tout fait pour développer cette sensibilité par l'installation massive (et aveugle ?) de chauffages électriques :idea:

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 10 juin 2010, 20:33

L'essor du solaire coûtera près de 3 milliards d'euros à ERDF :

PARIS (Reuters)

Près de trois milliards d'euros seront nécessaires pour financer le raccordement des installations solaires photovoltaïques françaises et atteindre les objectifs du Grenelle de l'environnement, indique ERDF.

La filiale d'EDF en charge du réseau de distribution d'électricité a vu le nombre de demandes de raccordement exploser à tel point que les objectifs du Grenelle devraient être atteints avec plusieurs années d'avance.

"Avant 2015, on sera sur les objectifs qui ont été annoncés pour 2020, ce qui pose des tas de problèmes", a observé Marc Boillot, conseiller auprès de la présidente d'ERDF lors d'une conférence sur l'énergie.

"Les équipes et les outils doivent s'ajuster à cet afflux de demande qui n'était pas anticipé", a-t-il poursuivi.

Selon ERDF, environ 3.000 mégawatts (MW) sont actuellement en attente de raccordement, tandis que le flux annuel des demandes, après la bulle de l'an dernier, est évalué à 2.000 MW par an.

A la suite du Grenelle de l'environnement, le gouvernement s'est fixé comme objectif d'installer 5.400 mégawatts (MW) de photovoltaïque d'ici 2020 - soit l'équivalent de six réacteurs nucléaires - contre moins de 200 MW installées fin 2009.

Le marché du photovoltaïque a connu fin 2009 un regain d'intérêt favorisé par un tarif d'achat attractif, EDF ayant l'obligation d'acheter l'électricité produite à partir de photovoltaïque et de l'injecter sur le réseau.

Face à l'explosion de la demande, le gouvernement a revu les tarifs d'achat à la baisse au mois de janvier.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 77a0d27714

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par Remundo » 11 juin 2010, 08:24

encore une fois c'est une blague monumentale.

Les raccordements photovoltaïque remplissent 3 fois les caisses d'EDF
1) au moment des travaux où l'on paye grassement les tranchées et autres compteurs
2) pendant 20 ou 30 ans où l'on paye l'abonnement du compteur
3) comme EDF paye la production longtemps après son injection, mais facture le kWh rapidement à ses clients cela lui fait une jolie avance de trésorerie. Par ailleurs, en réalité EDF ne paye pas de sa poche le kWh PV car c'est la CSPE qui le fait à sa place.

Quant à l'impact de 3GWc PV, qui ne produisent en moyenne que 300 MWc sur un total de 50 à 100 GWc... c'est à peu près l'effet d'un caillou ajouté dans la benne d'un tombereau de 40 Tonnes.

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 17 juin 2010, 19:59

France : la consommation d'électricité dopée par un mois de mai plus frais

La France a consommé en mai 8% d'électricité de plus qu'il y a un an, en raison d'un temps plus froid qui a entraîné un recours accrû au chauffage électrique, a annoncé le Réseau de Transport d'électricité (RTE) jeudi dans son bilan mensuel.

En mai 2010, la température a été en moyenne inférieure de 2,5°C à son niveau de mai 2009, selon RTE.

"Les conditions climatiques du mois de mai (...) ont induit une consommation supplémentaire d'électricité de l'ordre de 2,4 térawattheures (TWh, milliards de kilowattheures) pour des besoins de chauffage", souligne la filiale d'EDF.

Corrigée de l'impact des aléas climatiques, la consommation française est en hausse de 2,0% seulement, "valeur proche de celles observées depuis le début de l'année".

Sur les 12 derniers mois, la consommation affiche une croissance de 1,0%.

Quant à la production d'électricité, celle des centrales au gaz, fioul et charbon est en augmentation de 61,4% par rapport à mai 2009 mais la production des 58 réacteurs nucléaires recule de 1,7% en mai et de 6,2% sur les 12 derniers mois.
http://www.boursorama.com/international ... df854731c0

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 22 juin 2010, 20:42

Info ou Intox de ERDF / EDF ?
Trop de panneaux solaires risque de provoquer des coupures de courant

LEMONDE.FR avec AFP | 22.06.10

L'engouement actuel pour l'énergie solaire photovoltaïque fait courir des risques de coupures d'électricité au niveau local, si la production dépasse la demande et provoque une "surtension", a mis en garde la présidente d'ErDF, Michelle Bellon, mardi.

"Il y a en France un engouement un peu intéressé" pour le photovoltaïque "car il y a quand même un effet d'aubaine assez fabuleux" dû notamment aux tarifs de rachat de l'électricité verte, a déclaré la présidente du gestionnaire du réseau de distribution d'électricité. Cet engouement conduit à une multiplication extrêmement rapide du nombre de panneaux solaires installés en France, a-t-elle souligné.

Il y avait ainsi 45 000 panneaux photovoltaïques raccordés au réseau électrique d'ErDF à la fin 2009, selon elle. "Nous nous attendons cette année à plus de 75 000 raccordements nouveaux, 120 000 l'année prochaine, 150 000 en 2012", a estimé Michelle Bellon. "Ce qui veut dire qu'à fin 2013, nous devrions avoir plus de 50 000 producteurs décentralisés raccordés sur le réseau".

"Comment va-t-on gérer toute cette production non prévisible, aléatoire ? Ca va être extrêmement complexe", a-t-elle pointé, soulignant que, dans certains départements, "comme les Landes", les projets de raccordements photovoltaïques "sont à hauteur de 5 fois la consommation de pointe du département".

La présidente d'ErDF a estimé que cette situation faisait courir des "risques de 'black-out' complet par surtension" si les panneaux photovoltaïques se mettent à produire "plus que ce qu'on a besoin". "Je suis assez inquiète car ça va très très vite. D'ici deux ou trois ans, on va être confronté à de vrais problèmes d'équilibre offre-demande de la boucle locale", a-t-elle ajouté.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par krolik » 22 juin 2010, 22:29

Ca parait bien être dans la logique physique d'un tel système.
Surtout si en prenant le cas des Landes où en pointe il peut y avoir en production 5 fois la consommation !!
Ce qui va conduire à construire des lignes de transport type "smart grid" pour envoyer la production plus loin..Le tout est de savoir sur RTE pourra construire ces lignes ???
D'autant que c'est une production qui peut varier très rapidement.. un bel orage qui arrive sur les Landes et en quelques minutes la surproduction peut passer en demande nette..

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par Troti » 22 juin 2010, 22:43

C'est de la grosse intox.

Depuis quand c'est un problème dans un département que la production soit supérieure à la consommation. Les Landes ne sont plus interconnectées au reste de la France qui est elle même connectée au reste de l'Europe?

Et même si ça devenait problématique, c'est le soft de l'onduleur qui fixe la limite max de la tension en sortie. Aujourd'hui 260V sur les Sunnyboy par exemple, elle pourrait être baissée sans autre problème qu'une mise à jour. Une installation PV ne sait pas générer plus de que ce qu'elle reçoit, mais il est très facile de produire moins. Les panneaux PV sont des source de courant, et l'onduleur baisse sont impédance pour récupérer moins de puissance que l'optimum. Donc, un tour de passe passe réglementaire, modification des onduleurs, et il n'y a plus de pb de surtension provoqué par le PV. Ou alors c'est un aveu que le reste ne sait pas s'adapter. Vu les progrès en prévision météo, prévoir la production PV à qq heures à l'avance ne me parait pas insurmontable.

Et solution plus intelligente, travailler sur du stockage d'énergie (thermique, gravitaire, chimique, H2, ...) les solutions sont nombreuses. Chaque village a son château d'eau qui pourrait privilégier le remplissage lorsque l'énergie est la moins chère par exemple ... Sauf erreur toujours possible avec moi, faire monter 100m3 sur 100m consomme 30kWh sans compter les pertes dans le système (hydraulique, électrique, ...). Si j'en crois le net (ex http://www.essarts-le-roi.org/htm/s_siryae.htm), un château d'eau de 2000m3 est somme toute assez classique. Donc multiplier le tout par 10 à l'échelle de la communauté de coimmune est faisable et absorberait l'énergie de 300m² de PV, soit 10 belles installations de particuliers. Donc, via une gestion intelligente, on règle le pb de pic de puissance PV, et on baisse le prix de l'eau. Agh mais c'est vrai, l'eau, l'énergie, tout ça c'est privatisé et c'est le marché qui doit régler automatiquement l'bouzin :-"

Donc, pour moi, le vrai pb est une perte de la maitrise de prix de kWh. L'abondance n'est pas du tout souhaitée par ERDF/EDF, perte de CA et de marge.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par krolik » 22 juin 2010, 22:56

A ce détail près qu'EDF par contrat se doit d'acheter l'électricité PV qui lui est envoyée.
ErDF n'a pas la maîtrise de la source.
Si une ferme PV se fait bloquer sa production elle ne peut vendre et elle ne s'amortit plus.
C'est là qu'est le Hic de l'affaire.

Les Landes ont des lignes THT d'interconnection optimisées pour une consommation pic.
Mais là on parle d'une production de 5 fois la conso.. les lignes ne sont plus adaptées, il en faut d'autres pour le transport fluctuant d'une denrée que le client ne peu refuser..
Mais la multiplication des lignes de transport est inhérente au phénomène même de l'aspect aléatoire de la production. Il faut être beaucoup souple dans les entrées- sorties du circuit.
@+

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par Troti » 22 juin 2010, 23:49

krolik a écrit :A ce détail près qu'EDF par contrat se doit d'acheter l'électricité PV qui lui est envoyée.
ErDF n'a pas la maîtrise de la source.
Si une ferme PV se fait bloquer sa production elle ne peut vendre et elle ne s'amortit plus.
C'est là qu'est le Hic de l'affaire.

Les Landes ont des lignes THT d'interconnection optimisées pour une consommation pic.
Mais là on parle d'une production de 5 fois la conso.. les lignes ne sont plus adaptées, il en faut d'autres pour le transport fluctuant d'une denrée que le client ne peu refuser..
Mais la multiplication des lignes de transport est inhérente au phénomène même de l'aspect aléatoire de la production. Il faut être beaucoup souple dans les entrées- sorties du circuit.
@+
Premier point, il y a une énorme différence entre se faire bloquer la production, ou produire à 75% de ce que l'installation pourrait faire en cas exceptionnel.

Deuxième point, la production (en quelle unité, des kVA ou des kVA crête?) soit disant 5 fois supérieure à la conso pic en été, ou absolue? Des chiffres madame Bellon

3ème point, demain, ERDF/EDF vont pleurer à cause des pointes de conso l'été provoquées par les clim (très fréquentes dans les lotissements de maison boite à oeuf des Landes par exemple, avec porte fenêtre plein sud), alors que les centrales nuc se refroidiront déjà à l'eau chaude. C'est si loin 2003?

Maintenant, le cas des Landes, peu peuplé (j'en viens) avec une très grosse installation PV en chantier n'est pas significatif. Quand on accepte une telle installation, l'infrastructure doit suivre. Sinon les Vosges ou les hautes alpes ont le même pb avec l'hydraulique, la Drôme avec le nucléaire, ...

Et pour assez bien connaitre les méandres du PV, en particulier dans les Landes, des présentations de devis de branchement énormes pour le péquin qui veut brancher ces 30m² sous prétexte que le transfo dont il dépend doit être changé, j'en ai vu (quand c'est pas le transfo, c'est un poteau à mettre en plus, comme çà, parce que, ça serait mieux ... on pourrait en écrire des pages sur le comportement d'EDF/ERDF dans ce département en particulier sur les ENR). C'est bien que l'on se souci de ce qui est installé pour que l'infrastructure suive ... et qu'ERDF se fout du monde en prétendant que les 2.5kVA de prod vont faire mal à un transfo ...

Comme vous dites, on est dans la logique, mais pas de la physique, seulement de la rhétorique ERDFienne. A mon petit niveau, j'ai vu tellement de mauvaise fois de cet acteur que je ne peut qu'être très méfiant quand je les vois pleurer dans les colonnes du monde.

Faudrait savoir. Les ENR, c'est pisser contre le vent ou goutte d'eau dans l'océan, ou ça peut représenter à moyenne échéance des productions non négligeables?
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par krolik » 23 juin 2010, 02:00

Si les EnR fluctuantes (éolien et PV) arrivaient à 20% de la production française, pour livrer cette production il faut multiplier par 5 les lignes de transport..
C'est bien ce qui a été promis aux USA avec le progrmme "smart grid" rien que le nom pour faire passer la pilule.

Mais de toutes les façons on aura besoin de tout...
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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 23 juin 2010, 19:24

ah, voila du répondant !
Les Panzerdivision du photovoltaique teutons à la rescousse.
Risque de black-out photovoltaïque : Enerplan répond à ERDF

Le 23 juin 2010 Usine Nouvelle

Lors d’un colloque de l’UFE, Michèle Bellon, présidente du directoire d’ERDF, s’était inquiétée des « risques de black-out » liés à la « prolifération photovoltaïque ». « Fallacieux », répond Richard Loyen, délégué général d’Enerplan, exemple allemand à l’appui.

Intervenant lors d'un colloque organisé par l'Union française de l'électricité mardi 22 juin, Michèle Bellon, présidente du directoire d’ERDF, a mis en garde contre la prolifération des panneaux photovoltaïques, qui pourrait se traduire par des coupures de courant. Ces coupures résulteraient d’une surtension, lorsque la production excéderait localement la demande. Evoquant « un effet d'aubaine assez fabuleux » pour l’électricité solaire, en raison des tarifs de rachat, elle s’est inquiétée : «nous allons arriver à 100.000 demandes à la fin de l'année. Nous avons eu 45.000 raccordements en 2009, ce sera 75.000 en 2010, 120.000 en 2011, 150.000 en 2012. C’est colossal». Au premier chef de son inquiétude : le coût. « 500.000 raccordements d’ici à 2013, ce sont 3 milliards d’euros d’investissements. Or c’est ERDF qui finance le raccordement et les renforcements du réseau qui y sont liés ».

Faire contribuer les producteurs

Entre les 2.000 MW de photovoltaïque et les 1.200 MW d’éolien à raccorder par an, la France arrivera à 37 GW raccordés en 2020. « C’est 30% de la puissance du parc actuel, et bien plus que les objectifs du Grenelle qui sont de 24 GW », a-t-elle ajouté. « D’ici à 2020 ce sont 10 milliards d’euros qui devront être investis. Cela devrait être porté par les producteurs » a-t-elle ajouté. « Comment financer tout cela ? Le distributeur et le client final ne doivent pas supporter toute la charge financière de l’élagage, des travaux de proximité, de la rupture de la fracture numérique, de l’acheminement…» a-t-elle revendiqué. «Il faut diminuer le tarif de l’acheminement. D’accord pour faire les travaux, mais ce n’est pas forcément à nous de les payer», a-t-elle ajouté.

Risque de black-out

Autre argument avancé par la patronne d’ERDF, la fragilité du réseau face aux énergies renouvelables. «En Gironde, on installe une puissance photovoltaïque 5 fois supérieure aux besoins du département, soit la consommation de pointe. Il existe des risques de surtension», a-t-elle ajouté, citant l’exemple de l’Espagne. «Certes, nous comptons sur les smartgrids pour résoudre cette difficulté. Mais d'ici là, nous risquons d'avoir un problème d'équilibre entre l'offre et la demande dans la boucle locale».

« Inaudible » selon Enerplan

« Quand on veut tuer son chat, on dit qu’il a la rage », réagit Richard Loyen, le délégué général d’Enerplan. Son organisation représente la filière renouvelable. « Dire que nous risquons le black-out, c’est inaudible », s’indigne-t-il, ajoutant : « Nous avons accumulé en France une puissance de 272 MW fin 2009. En Allemagne, ce sont 10 GW de photovoltaïque qui fonctionnent, soit 1% de la production électrique du pays. Jusqu’à présent, il ne me semble pas la campagne munichoise ait souffert de black-out », souffle-t-il.

L’argument du black-out avancé par le distributeur d’électricité le laisse plus que dubitatif. « ERDF n’a pas brillé par son soutien au photovoltaïque, quand on voit qu’il faut six à neuf mois pour raccorder une installation en France contre moins d’un mois en Allemagne », ajoute ce dernier. « De 2006 à 2008, il fallait encore envoyer ses dossiers à la main, et aujourd’hui encore, ERDF n’a pas investi dans un progiciel suffisamment solide pour répondre à l’enjeu. » Pour expliquer l’inquiétude d’ERDF, Richard Loyen estime que le gestionnaire de réseau « n’a pas anticipé ni pris la mesure du tsunami solaire ». Ce qui pourrait selon le représentant de la filière expliquer la peur de la montée en puissance de cette énergie intermittente, dont a fait montre Michèle Bellon.

Concernant le risque de surtension évoqué sur certaines boucles locales, le délégué général estime que « l’on crie avant d’avoir mal ». En effet, « c’est précisément le but des futurs schémas régionaux que d’identifier les besoins, boucle locale par boucle locale. C’est la continuité du Grenelle, cela va se faire. »

Quand au surcoût évoqué par Michèle Bellon, Richard Loyen propose des pistes pour « partager le fardeau du coût de la connexion au réseau ». « On peut travailler sur la réduction des coûts. En autorisant les installateurs à être parties prenantes de la procédure de raccordement, comme en Allemagne », indique ce dernier. « C’est plus simple de raccorder une fois l’installation faite, que de faire venir un prestataire d’ERDF 6 à 9 mois plus tard, après lourde procédure, voire de faire revenir en sus l’installateur, pour que ce dernier vérifie que tout se passe bien », conclut, passablement remonté, le délégué général d’Enerplan.
http://www.usinenouvelle.com/article/ri ... df.N134374

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par krolik » 23 juin 2010, 19:59

Peut- être bien que la campagne munichoise n'a pas eu à soufir du PV.
Mais ce qu'il y a de sûr il y a deux ans ils ont bien failli mettre une grande partie du réseau européen par terre en coupant une ligne THT au-dessus d'un canal alors qu'ils avaient un déséquilibre éolien sur le Nord de l'Allemagne, ils produisaient trop mais ne pouvaient faire transiter le courant car les gens du Schlesvig-Holstein veulent bien des éoliennes mais ne veulent pas des pylones de transport..
Et maintenant une amende commnautaire qui doit friser les 400 millions d'euros à celui qui met par terre une partie du réseau européen interconnecté, si je me souviens bien. Mais ça reste pas cher comme amende.

Le problème des Landes expliqué plus haut est un problème de transport, et le courant ça ne se transposrte pas si facilement que celasur une longue distance.

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par defrance69 » 23 juin 2010, 20:03

je ne suis pas exper. Pourquoi parlent ils de blak out concernant le photovoltaique ?

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Re: RTE : record elec du 17-12-2007 puis 06-01-2009

Message par energy_isere » 23 juin 2010, 20:08

defrance69 a écrit :je ne suis pas exper. Pourquoi parlent ils de blak out concernant le photovoltaique ?
Lisez les argumentation des articles au dessus.

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