La troisième révolution industrielle et autres livres de J. Rifkin

[mobar]

Ce n' est pas avec des outils Internet qui me permettent de consulter à distance mon compte bancaire (=capteurs) que ça me permet de remplir mon compte gratuitement. .
Le problème de l' énergie c'est de la fabriquer et la stocker à bas coût.

Quand tu as généralisé le PV dans la superstructure, chaque maison avec ces 100 m² sur le toit, chaque usine ou supermarché avec ces 1000 m²... Que tu as équipé d'éoliennes tous les champs possibles ... Installé des électrolyseurs couplés au réseau un peu partout et connecté tout cela à un hydronet l'équivalent d'un internet de l'hydrogène ... alors à ce moment le prix du kWh réseau (carburant, électricité, combustible ...) ne coute plus rien ou presque
Le soleil, le vent font tourner le système et au bout de quelques années le CAPEX à investir pour profiter du système devient insignifiant devant les bénéfices apportés et le cout marginal du kWh supplémentaire tend vers 0

Un peu comme le cout de pouvoir communiquer avec le monde entier pour un nouvel internaute qui se connecte aujourd'hui au réseau.
Les serveurs sont en place les logiciels installés partout et il peut avec un investissement insignifiant par rapport à tout ce qui existe profiter pleinement du système. Ce qui lui aurait couté un bras (et un oeil) il y a seulement une vingtaine d'années

Pas très sorcier comme raisonnement, faut simplement sortir du cadre restreint des problèmes techniques et se projeter dans l'avenir pour le comprendre

Les visionnaires ont ces capacités, Rifkin est de ceux là, Il ouvre les yeux de ceux qui veulent voir
Et les autres?
Il ne s'en préoccupe pas trop apparemment, ce sont ceux qui paieront la note

[energy_isere]

Ben tiens, et quand on a une tempéte tout le reseau electrique tombe par terre.

Faudra construire à grand frais un réseau électrique très densément maillé et enterré.

Transporter 1 mégaWatt c'est trés différent de transporter un fibre optique de 1 terrabit/s.

Mais cette considération, ça échappe à Rifkin.

[Raminagrobis]

En effet le parallèle entre l'information et l'énergie me semble foireux.

Produire une information a un cout (essentiellement du temps de travail humain) plus ou moins important. Mais une fois que j'ai une copie informatique d'un livre, d'un morceau de musique, d'une image, avec internet, je peux produire autant de copies informatiques de cette information que je veux pour un prix tellement faible qu'on serait bien en peine de le calculer.
En termes économiques : il y a un cout fixe, mais le cout marginal est quasi nul.

Ca ne s'applique pas à l'énergie ! Quand j'ai un kWh, je ne peux pas en faire 100 kWh d'un coup de baguette magique!

[energy_isere]

.....
Un peu comme le cout de pouvoir communiquer avec le monde entier pour un nouvel internaute qui se connecte aujourd'hui au réseau.
Les serveurs sont en place les logiciels installés partout et il peut avec un investissement insignifiant par rapport à tout ce qui existe profiter pleinement du système. Ce qui lui aurait couté un bras (et un oeil) il y a seulement une vingtaine d'années....

C'est la publicité qui a tout payé en définitive.

[energy_isere]

.....
Quand tu as généralisé le PV dans la superstructure, chaque maison avec ces 100 m² sur le toit, .....

Et c'est gratuit de s' équiper de 100m2 de solaire PV sur le toit ?

Merci de m' en faire bénéficier à titre gracieux.

[mobar]

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Quand tu as généralisé le PV dans la superstructure, chaque maison avec ces 100 m² sur le toit, .....

Et c'est gratuit de s' équiper de 100m2 de solaire PV sur le toit ?

Merci de m' en faire bénéficier à titre gracieux.

Indécrottable farceur

Faut arrêter de regarder ses pieds et lever la tête

Lorsque nous utilisons la route, le téléphone, l'électricité, l'eau, le rail ... personne ne nous demande de payer l'infrastructure qui coute des milliards on paye juste le service, le cout de l'infra au delà d'une certaine taille de la population de clients est un détail de la facture et représente peanuts par rapport au service rendu à des millions d'individus

[energy_isere]

., le téléphone, l'électricité, l'eau, le rail ... personne ne nous demande de payer l'infrastructure qui coute des milliards on paye juste le service, le cout de l'infra au delà d'une certaine taille de la population de clients est un détail de la facture et représente peanuts par rapport au service rendu à des millions d'individus

le cout de l' infrastructure (nouveau ou entretien lourd) est évidemment integré à la facture.
Il n' est pas détaillé, c'est tout.

Ca n' est pas peanuts, car quand la SNCF construit une ligne LGV, ça coute des milliards, et ils y regardent à deux fois avant de se lancer.
Pareil pour une autoroute.

Pareil pour les réseaux. Plusieurs milliards encore pour la 4G. Et ca va recommencer pour le réseau 5G en développement.

Pour la route ça coute aussi trés cher. Ici à Grenoble on a attendu 10 ans pour avoir une route empruntant le barrage de St Egréve, alors méme que la barrage avait ''reservé'' une possibilité de voirie en haut du barrage.

Et je ne parle pas du cout faramineux du chantier du projet ''Grand Paris''.

[mobar]

Bien sur que le cout est faramineux, mais cela n'a jamais empêche de construire quoi que ce soit

Le canal de Suez, de Panama, le tunnel sous la manche, les programmes Appollo, le Concorde ... que des gouffres financiers à leurs débuts dont les retombées ont générés des fortunes, de la plus-value pendant des dizaines d'années voire des siècles

L'hydronet et l'internet de l'énergie c'est la même logique, peut être que ça ne se fera pas comme l'imagine Rifkin, mais quelque chose de semblable sera créé quel que soit le prix à payer parce que des pionniers y croient, qu'ils convainquent des investisseurs et qu'une histoire bien racontée fini toujours par se réaliser

La leçon du passé a montré que la vision positive finissait toujours par triompher du manque de vision et du nihilisme ... qui finit par en profiter, mais reste droit dans bottes et bardé de certitudes

C'est la vie, tout simplement

[GillesH38]

L'hydronet et l'internet de l'énergie c'est la même logique, peut être que ça ne se fera pas comme l'imagine Rifkin, mais quelque chose de semblable sera créé quel que soit le prix à payer parce que des pionniers y croient, qu'ils convainquent des investisseurs et qu'une histoire bien racontée fini toujours par se réaliser

tu crois ça parce que tu ne regardes que ce qui s'est vraiment réalisé ... il y a plein de belles histoires qui ne se sont pas réalisées et qui ne se réaliseront probablement jamais, la conquête des étoiles par exemple.

[mobar]

L'hydronet et l'internet de l'énergie c'est la même logique, peut être que ça ne se fera pas comme l'imagine Rifkin, mais quelque chose de semblable sera créé quel que soit le prix à payer parce que des pionniers y croient, qu'ils convainquent des investisseurs et qu'une histoire bien racontée fini toujours par se réaliser

tu crois ça parce que tu ne regardes que ce qui s'est vraiment réalisé ... il y a plein de belles histoires qui ne se sont pas réalisées et qui ne se réaliseront probablement jamais, la conquête des étoiles par exemple.

Les belles histoires qui ne se sont pas réalisées ou qui ont foiré ont aussi apporté de la connaissance qui s'est appliquée à d'autres domaines et ont aussi eu des retombées positives

Si le programme Concorde n'avait pas été initié parce qu'il était trop cher, trop couteux à exploiter ou pas rentable, ce qui n'était pas faux, on n'aurait pas fait la famille Airbus et formé des centaines d'ingénieurs en aéronautique qui sont parmi les meilleurs du monde et sont en mesure à faire la course en tête avec Boeing

Ce n'est pourtant pas les obstacles qui ont empéché les équipes de l'Aérospatiale de relever et de gagner le défi

[energy_isere]

Internet peut-il vraiment tuer le capitalisme?

04 Dec 2014 Usine Nouvelle

L’américain Jeremy Rifkin pense que l’internet des objets va effectivement permettre l’émergence d’une économie du partage. Pour Jacques Attali, le capitalisme ne craint rien, c’est la démocratie qui est menacée.

"Internet va-t-il tuer le capitalisme ?" était le thème volontairement provocateur de la conférence organisée par l’institut G9+, le 24 novembre, pour ses membres, des responsables informatiques, télécoms et multimédia issus de grandes écoles françaises. Et pour apporter des éléments de réponse, deux consultants hyper médiatiques : l’essayiste américain Jeremy Rifkin, en vidéoconférence depuis le Canada, et Jacques Attali, écrivain, président du groupe PlaNet Finance. Deux points de vue très divergents.

Pour le premier, internet permet l’émergence d’une économie du partage, la "Sharing économy", non plus basée sur le capital mais sur l’échange de biens et de services, qui va forcément changer les lignes du capitalisme. "Le capitalisme est comme des parents, qui peuvent influer sur leurs enfants, mais qui seront à leur tour changés par leurs enfants", explique Jeremy Rifkin. Et si on ajoute à la sharing economy, l’internet des objets, qui augmente l’efficacité des personnes et des systèmes, on arrive à son concept de "nouvelle société du coût marginal zéro", qui pourrait résoudre presque tous les problèmes de ressources de la planète, voire du réchauffement climatique !

Vers un nouveau capitalisme de la donnée ?

"L’avenir que l’on vous a présenté est l’avenir d’avant-hier", a lancé Jacques Attali après avoir écouté l’intervention de Jeremy Rifkin. Pour le penseur français, les industries traditionnelles vont rester longtemps très dominantes : "Il va falloir nourrir, loger, transporter, soigner et éduquer 9 milliards de personnes. Et cela n’est pas faisable avec l'internet des objets. Cette idée que l'internet des objets est le fin du fin d’un monde idéal est dangereuse." Pour lui, cette vague technologique devrait même passer. "L’internet des objets est déjà derrière nous. Il est balayé par des technologies bien plus importantes comme le calcul parallèle, les nano et bio technologiques, les neurosciences..."

Mais l’important, selon Jacques Attali, c’est la rareté. Le capitalisme s’est construit sur cette notion de rareté. Et à chaque fois, le progrès a pu en repousser les limites. "L’énergie n’est toujours pas rare. L’information non plus. Ce qui est rare aujourd’hui, c’est le temps. Et ce que permet l’économie collaborative, c’est un meilleur usage du temps", prévient l’écrivain français. Ainsi la voiture sans chauffeur ne serait pas un sujet de mobilité, mais un moyen de gagner du temps pour faire quelque chose qui a du sens.

Et l’internet des objets ne serait qu’une tentative extraordinaire de prendre le contrôle de nos vies, via nos données, pour créer de nouveaux monopoles dont l’obsession est de rester des monopoles. "Internet ne tue pas le capitalisme. Il l'invente autrement", analyse Jacques Attali. Le pouvoir allant à qui possède les données. Et internet n’étant qu’une machine à nous soumettre à ce pouvoir.

Besoin de nouvelles règles de droit ?

L’enjeu est donc plutôt celui de la survie de la démocratie. "Aujourd'hui le marché l'a emporté sur la démocratie. Et ce marché est mondial. La démocratie ne l'est pas." Et les négociations du traité Transatlantique ne rassurent pas Jacques Attali. "Les règles du marché sont en train de l’emporter sur les règles de droit. Or un marché sans régulation aboutit à la déflation et au chômage." La parade ? "Se réapproprier nos données, via une règle de droit définie démocratiquement. Si on ne fait pas ça, le marché s'effondrera ou laissera sa place au marché criminel ", prévient-il encore, estimant que le racket n’est en fait que la forme illégale de l’assurance.

Or, l’assurance (la sécurité) et la santé font partie des missions des Etats. Avec Internet, la question se pose de savoir si elles seront mondialisées et privées, grâce à la mainmise sur les données, ou mutualisées. "Cela dépend si c’est le marché ou la démocratie qui l'emporte. Mon intuition est que les démocraties ne vont pas être capables d'imposer les règles", avance Jacques Attali. Inquiétant, d’autant que la même question se poserait pour l’éducation.

http://www.usine-digitale.fr/editorial/ ... me.N301434

[Raminagrobis]

"Internet peut-il vraiment tuer le capitalisme? "

La question doit bien faire rire chez google, facebook, apple, amazon, et quelques autres

[sherpa421]

Pour Jacques Attali, le capitalisme ne craint rien, c’est la démocratie qui est menacée.[/b]

Pourquoi ressortir régulièrement Jacque Attali de son formol ? Il a suffisamment montré son incompétence.

[GillesH38]

Pour Jacques Attali, le capitalisme ne craint rien, c’est la démocratie qui est menacée.[/b]

Pourquoi ressortir régulièrement Jacque Attali de son formol ? Il a suffisamment montré son incompétence.

je suis loin d'être un fan d'Attali, mais ça ne me semble pas être la chose la plus idiote qu'il a dit de sa vie ...

[mobar]

je suis loin d'être un fan d'Attali, mais ça ne me semble pas être la chose la plus idiote qu'il a dit de sa vie ...

Ce qu'il appelle démocratie n'est qu'un système mis au point par une bande d'escrocs qui tirent de leur élection le droit d'écrire les lois qui leur donnent le droit de tondre leurs électeurs

Rien à voir avec la démocratie, démos cratos : le pouvoir du peuple

Décrypter la novlangue d'Attali et de ses complices et remettre les mots à l'endroit devrait être le premier devoir des démocrates

Aucune société moderne n'est ou n'a été démocrate, si ce n'est pas une idiotie, c'est de la manipulation destinée à des idiots